منتديات دفاتر التربوية التعليمية المغربية

منتديات دفاتر التربوية التعليمية المغربية (https://www.dafatir.net/vb/index.php)
-   دفاتر الترقية والأجور والتعويضات (https://www.dafatir.net/vb/forumdisplay.php?f=126)
-   -   معيار الأقدمية العامة والنظام الجديد للترقية (https://www.dafatir.net/vb/showthread.php?t=48273)

abou nada 29-12-2008 17:16

معيار الأقدمية العامة والنظام الجديد للترقية
 
معيار الأقدمية العامة والنظام الجديد للترقية

أتتبع بكثير من الدهشة والإستغراب، الدفاع المستميث ،إلى حد الهوس ، لبعض إخواننا في هذا المنبر وغيره ، عن حذف معيار الأقدمية من لائحة معايير الترقي في الدرجة ، وكأني بالأقدمية العامة قد اضحت في أذهان البعض مرادفا للعجز أو الخرف أو التخلف أو الفشل المهني . وليست مرادفة للتجربة والحنكة والشكيمة والحلم ـ بكسر الحاءـوالبأس والجلد والصبر والإيثار والعطاء والنضج ...... سبحان الله
أنا لا أحب أن أجري مقارانات بين مدرسة اليوم ومدرسة الأمس، بين تلميذ اليوم وتلميذ الأمس ، بين استاذ اليوم و استاذ الأمس، بين مفتش اليوم ومفتش الأمس، بين مدير اليوم ومدير الأمس ، بين تدبير اليوم وتدبير الأمس . وحتى لا أتهم بأني أحن إلى الماضي ، فسأترك حكم ذلك للتاريخ . ما أريد مناقشة بهدوء وبموضوعية هنا وبعيدا عن : أنا ومن بعدي الطوفان ، و راسي ياراسي : هو أن الدولة تريد أن تحل مشاكلها ، وأن تمرر أزماتها ـ المالية منها بالخصوص ـ باعتماد نظام جديد للترقية يعتمد معايير مجحفة في حق الشغيلة ، وعلى رأسهم نساء ورجال التعليم ، لذلك فكلما تفاقمت عندها الأزمة - والأزمة كما تعلمون تشتد فقط على الكادحين أمثالنا ، وتنفرج دائما عند المتربعين على ثروات البلاد - تلجأ إلى حلول ترقيعية ، وفي حالتنا هذه فإن الحل هو: هذا النظام الجديد للترقية ، هذه العظمة - من العظام- التي ألقت بها إلينا لنتصارع عليها وننهش بعضنا بعضا ، بل ويكره بعضنا بعضا ، وتزرع الشقاق في صفوفنا ، وتبقى هي بعيدة في برجها العاجي تتفرح على مأساتنا وتضحك ملء شدقيها على ما فعلته هذه العظمة بنا . وقد نجحت في ذلك ،والدليل هذا النقاش الذي نحن بصدده ،و بذل أن نتوجه إليها هي بانتقاداتنا باعتبارها المسؤولة عن تردي أوضاعنا ، ها نحن نوجه سهامنا لصدور بعضنا البعض . و لاحول ولا قوة إلا بالله .
إخواني وأخواتي نساء ورجال التعليم ، من كان منكم حديث العهد بالعمل اليوم ،فسيصبح قديما غدا ، وإن غدا لناظره لقريب،ولأن الدوام لله وحده ، و لايدوم إلا ملكه . والكأس التي تجرعها من هم قبلكم لا بد أنكم شاربون منها غدا .
وحتى وإن تم إلغاء معيار الأقدمية العامة كما تتمنون ، فإن كوطا 11 % ستكون لكم بالمرصاد ،ولن تتسع لكم جميعا ، وستتراكم أعدادكم سنة بعد اخرى وسترجعون للمطالبة بحق معيار الأقدمية للفصل بينكم ، وستجتهد الدولة كعادتها وستخرج بقرار جديد ،ولن يكون هذا القرار إلا إلغاء الترقية بصفة نهائية، لأن استمرارالأزمات وتوالي الحكومات غير الشعبية ، وتنفيذا إملاءات بنك النقد الدولي وتعليمات الدول الدائنة ستفرض مرجعتها من جديد ، هذا إذا لم تأمر بإلغائها نهائيا ، أو على الأقل تجميدها لسنوات ،لأن التاريخ يعيد نفسه، تذكروا سنوات التقويم الهيكلي ، وماذا جرته علينا من مصائب وويلات .
يا إخواني وأخواتي الكرام ،إعمال معيار الأقدمية العامة والأقدمية في الدرجة فيه إنصاف كبير للجميع لأنه واضح وشفاف وموضوعي ولا مكان فيه للمحاباة والزبونية والولائم والتملق والتزلف ولحيس الكابا ،وما إلى ذلك من الصفات الدنيئة التي اصبحت ملتصقة ببعض المنتسبين إلى حقلنا . اضف إلى ذلك ان هذا المعيار منصف اجتماعيا ايضا ، إذ أن امراة ورجل التعليم ـالقديم وحتى الجديد وإن بحدة أقل ـ رب اسرة، فيها الطالب ،وفيها العاطل ،وفيها المعاق، وفيها الأب والأم ،وربما الإخوان والأخوات ، وفيها .....وفيها - وكلنا أبناء شعب واحد ونعرف أوضاع بعضنا البعض ، - مع ما تتطلبه إعالتهم من مصاريف لاحول له بها و لا قوة ، وتأتي الترقية في الدرجة كبارقة أمل و كبصيص نور في ظلمة حالكة ، مع ما يترتب عنها من تحسن مادي للمساعدة على أنواء الدهر ونوائبه .
تصوروا معي أستاذا قضى 30 سنة من العمل وهو في الدرجة الثالثة أو الثانية ، وزميل له يرقى إلى نفس الدرجة أو أعلى منها بعد قضاء فقط 10 سنوات من العمل ؟ يعني مباشرة بعد استيفاء الشروط النظامية المطلوبة الترقي ؟ لقد استوفى ، وطوى المسافات بين عشية وضحاها ، بناء على ماذا ؟ بناء على نقطة مدير لا يحمل من ذلك إلا الإسم، وعلى نقطة مفتش لم يزره يوما .
بربكم هل مديرو اليوم مؤهلون علميا لتقييم المردودية حسب المؤشرات التي أتى بها النظام الجديد للترقية؟ هل مدارسنا مؤهلة لاحتضان هكذا مشاريع تربوية ؟من قبيل ما يبشر به هذا النظام ؟
لقد أسلفت انه يتعين علينا أن نناقش بهدوء وموضوعية، نعم هناك من يستحق الترقية خارج إطار معيار الأقدمية العامة والأقدمية في الدرجة ، إنهم الباحثون المجدون في ميدان البحث والإبتكار ،البحث والإبتكار العلمي الأكاديمي المحض ، وليس ما جاء به هذا النظام كلفظ عام ومبهم ترك أمر تنقيطه للرئيس المباشر بعد مقابلة معه !!! هذا الرئيس المباشر الذي لا يفهم إلا لغة واحدة وهي : قالت لي النيابة و قال لي السيد النائب ، والذي يتم التحكم فيه عن بعد ، إن فاقد الشيء لا يعطيه . وهل يستطيع السيد المدير أن يناقش ويقيم جميع البحوث المقدمة إليه؟ إذا أمكن ذلك ، فإن مديرينا المحترمين موساعات علمية تمشي على رجلين . صحيح أن هناك مديرين ذوي ثقافة عالية وتكوين متين ، ولكنهم للاسف الشديد قليلون ، وجلهم أقبرتهم ثقافة التعليمات أو أفشلهم هاجس الخوف من فقدان المنصب أو استهلكتهم ثقافة الإدارة ، والتهمهم اسلوب :يشرفني ....وثقافة و خا انعاماس . ميكون غير خاطركم انعاماس....
بربكم ؟ وهنا أسال السادة المديرين : هل يستطيع اي مدير مهما كان نزيها ان يقيم بموضوعية مردودية وسلوك موظفيه ؟ ـوهذا السلوك نفسه فيه الكثير ما يقال ـ لا يستطيع فرغم التأخرات ورغم التغيبات المبررة وغير المبررة ورغم )السلوك( القبيح للبعض احيانا ، فإن المدير سيغض الطرف لا محالة ،وسيمنح للجميع نقطة الإمتياز أو 100% من النقطة المقترحة ، خوفا من تكتل موظفيه ضده ، ووقوفهم واعتصامهم ضد قراراته مهما كانت موضوعية وواقعية ونزيهة ، و مؤازرتهم بعضهم بعضا ، ظالمين أو مظلومين، ومساندة النقابات لهم . وينتهي الأمر بأن تحضر لجنة نيابية ، ولفض النزاع ولإحقاق الحق !!!!!!تقترح إعفاء السيد المدير، لأنها لاتستطيع إعفاء 20 ; 30 ; 40 موظفا مؤازرين بنقاباتهم ، مهما عظمت جريرتهم ، ويكون الضحية هو المدير ، وتفاديا لذلك ، وعملا بمبدإ الوقاية خير من العلاج ،و خوفا من هذا الإعفاء ، وعملا كذلك بمقولة أحسن الغزوات ماشفونا ماشفناهم ، )يسلك السيد المدير الجرة(، ويمنح للجميع نقطته كاملة مكمولة ، وكفى الله المومنين القتال<< ويادار ما دخل شر>> كما يقول المصريون ، وبما أن المديرين في المغرب سواسية كاسنان المشط ، سيصبح عندنا جميع المترشحين للترقية بتنقيط واحد و بنفس الترتيب مما يعني استحقاقا واحدا . إذن ما العمل ؟ وبماذا سنفصل بينهم يا ترى ؟ وكيف السبيل إلى أخذ 11% منهم لأنها هي بيت القصيد ؟ اللجوء إلى معيار الأقدمية العامة والأقدمية في الدرجة. عود على بدء و الرجوع إلى نقطة البداية . وفي النهاية لا مناص من إعمال معيار الأقدمية العامة كفيصل مقبول بين كافة المترشحين .
ولنرجع الآن إلى موضوع الباحثين ، وإنصافا لهم ، وخصوصا المهتمين منهم بميدان التربية ، فإنني أرى أن تخصص لهم الوزارة ترقية خاصة تسمى الترقية العلمية ،على غرار الترقية بالشهادات، وأن تتم هذه الترقية ،خارج الكوطا وألا تخضع إلا لمعيار واحد هو معيار إجازة البحث العلمي للمترشح من طرف لجنة علمية متخصصة وأكاديمية ، على أن تكون لجنة محايدة ، وليس بالضرورة أن تكون من الجسم التعليمي ، على أن يؤهله بحثه هذا عند إجازته ، ليس فقط للترقية في الدرجة بل وفي الإطار والمهام والمسؤوليات ، لأنه ما أحوجنا لمثل هؤلاء ، فالأقسام والمصالح بالوزارة وبالأكاديميات ينقصها الباحثون المتخصصون ، لكونها تعج بمن أوصلتهم قرابتهم أو انتماؤهم السياسي أو النقابي أو العائلي أو القبلي إلى تحمل مناصب المسؤولية , كما أن أقسامنا التحضيرية وأقسام التعليم العالي محتاجة إليهم ومراكز التكوين محتاجة إليهم أكثر، بذل الإلتجاء في سد الخصاص إلى تكليف من ليس لذيهم لا مؤهلات علمية ولا تربوية لتكوين من سيتولى غدا تنشئة أجيال المستقبل . قليلون هم من أوصلتهم مؤهلاتهم وكفاءاتهم للتدريس بهذه المراكز .
وفي نهاية هذه المقالة أو الكلمة أو الخاطرة أو سميها ما شئت أريد أن أسأل الجميع :
لنفرض جدلا بأنه قد تم إلغاء معيار الأقدمية العامة ؟ و الحال أن النظام الجديد يعمل به للفصل بين مترشحين متكافئين في الاجقية . ماذا سيكون مصير أولائك المترشحين برسم السنوات الماضية ؟ ممن لم تشملهم الترقية رغم أنهم الآن على رأس اللوائح ؟ وكانوا قاب قوسين أو أدنى من الترقية ؟ وترقى زملاؤهم بفارق نصف نقطة ؟ خصمها منهم المدير أو المفتش في إطار تصفية حسابات ضيقة أونعرات قديمة ؟ أو انتقام واضح وصريح ؟ علما بأن ترشيحاتهم جاءت من باب إنصافهم ، بعد الحيف الذي مورس عليهم لسنوات ؟ هل صدوراسمائهم في اللوائح هو نهاية مطاف الإنصاف؟ هل من الإنصاف إلغاء ترقية بعضهم بدعوى تزامن ذلك مع تاريخ إعادة الإدماج ؟ رغم الإعلان الرسمي عن ترقيتهم ؟ حالة الملحقين التربويين و ملحقي الإقتصاد والإدارة على سبيل المثال ؟ هل من الإنصاف الزج بهؤلاء من جديد في متاهات النظام الجديد الذي لن تظهر مساوؤه الفعلية إلا بعد تطبيقه على الواقع ووضعه على محك التطبيق ؟ انتظروا احتجاجات وتظلمات المظلومين لأن لائحتهم ستكون طويلة ؟ انتظروا توتر العلاقات بين الرؤساء والمرؤوسين ؟ ولن يحتاج الأمر إلى قرارات نقابية ، فلم تعد نقاباتهم تشفي غليلهم ، لأن السيل قد بلغ الزبى ؟ وبوادر فشل هذا النظام تلوح في الأفق ؟ وكما جاء في المثل العامي : النهار المزيان كيبان من صباحو .

وها هو باب النقاش مفتوح


ولا تنسوا أهل غزة


ادعوا لهم وذلك اضعف الإيمان


والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته


الاستاد98 29-12-2008 17:30

الحقيقة اخي انك لم تبق لنا ما نقوله ولا حول لنا ولا قوة فما المعمول؟

chahour444 29-12-2008 17:45

merciiiiiiiiiiiiiiiiiiii mr pour les explications

lockman 29-12-2008 18:01

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكرا لك أخي الكريم على كلمة الحق هده
الترقية بدون اعتبار الاقدمية في الحقيقة إجحاف لكل رجل تعليم وتشجيع للعب من وراء الحجاب كما انها تلغي العلاقات المهنية و تستبدلها بعلاقات الزلفى و التقرب فتصبح الو لاءات أبلغ من الكفاءات لان رجل التعليم الذي أفنى عمره في المهنة قد اكتسب من التجارب ما يؤهله ليكون المرشد العارف بإسرار المهنة وقد تتلمذنا جميعا على يد هؤلاء ورأينا تمكنهم معرفة و أداء من تبليغ الرسالة أفضل من هؤلاء المتطفلون بالشهادات أو المحاباة
جعل الله كيد المتلاعبين بحقوق الأبرياء في نحورهم
ملاحظة:لم يعد يربطني شخصيا بالترقية أي شيء سوءا أكانت بالاقدمية أو بدونها

amizouaya 29-12-2008 18:22

مهما يكن الامر كلمات مؤثرة و اسلوب قل نظيره فيا ليث الماضي يعود يوما. فرق كبير يا احخي بين مدرسة الامس و مدرسة اليوم.

abousay 29-12-2008 18:42

مدرسة اليوم أجهز عليها بعض النقابيين الذين لا يرون إلا مصلحتهم.
إنهم يرون في ضعاف النفوس الدجاجة التي تبيبض ذهبا،فلعابهم يسيل في الحركات الانتقالية و الامتحان و الآن فتحت لهم طاقة القدر مع هذا النظام الجديد.
دعوة بهم لله.

zaza74 29-12-2008 19:08

الحقيقة كل الحقيقة علينا أن نخجل من أنفسنا لما نرى بجوارنا زميلا لنا قد علمنا حروف الأبجدية و كيفية مسك القرطاس بين الأنامل ونضاهيه في الدرجة أو الرتبة بالشواهد أو بالأمتحان المهني.... ان المعيار الحقيقي للترقي يبقى بدون منازع بالأقدمية العامة ....ولكم واسع النظر....
والدي لا اجحاف فيه يبقى هو بالأقدمية

رشيد1 29-12-2008 19:25

حتى في النظام الجديد للترقية ستبقى للاقدمية اهميتها
وستكون الفيصل بين المترشحين;وبالمناسبة ما يوجد حاليا
هو مجرد مشروع لم يتم بعد التوافق حوله.
من يعتقد ان هذا المشروع لصالحه فهو واهم لان الكوطا المجحفة
سيكتوي بنارها الجميع وعليه يجب الضغط بجميع الوسائل من اجل
الرفع من هذه النسبة .

ابو ضياء 29-12-2008 19:26

شكرا اخي الكريم على هدا الموضوع و التحليل الواقعي والدي في الحقيقة تستحق عليه

الترقية خارج السلم -وبدون مجاملة -..

لقد تطرقت الى مجموعة من العناصر اعتقد ان الجميع متفق عليها ...فالاقدمية هي المعيار

الوحيد الدي لا يمكن لاحد ان يتحايل عليه .وهدا لا يعني رفض باقي العناصر

لكن يجب ان تبقى للاقدمية نصيب الاسد من نقط الترقية ...اكرر تحيتي وشكري لك اخي الكريم

hassan21-9 29-12-2008 19:33

نعم الرأي فالأقدمية العامة لا يمكن الإجهاز عنها لأنها التجربة والخبرة خاصة أن تقويم الأستاذ في حاجة إلى متدخلين مؤهلين معرفيا ومهاريا وديداكتيكيا ومنهجيا وأخلاقيا وهذا ناذر فلقاءاتنا التربوية مع المؤطرين خير شاهد على ذلك .

el3ach9 29-12-2008 19:44

مشكووووووووووووووور اخي الكريم

محمد الزناني 29-12-2008 20:23

تحية طيبة
منذ الزمن البعيد،وخلال مناقشة قضيتي الحركة والترقي كان هناك اتجاهان؛اتجاه يدعو الى انصاف أهل الأقدمية واتجاه يدعو الى انصاف أصحاب الشواهد،والواضح أنه في كل مرة يتم تغليب جهة على أخرى،الا أنه من الحكمة والمنطق ايجاد صيغة ترضي الطرفين؛فليس من العدل اقصاء أصحاب الأقدمية وليس من الصواب عدم اعتبار الشواهد في عملية التنقيط والتقويم.
أما من حيث المقارنة بين الماضي والحاضر،فإن الحاضر دائما ينتصر لأنه بُني على تراكمات وعلى استراتيجية القطيعة والانقطاع .
وللحديث بقية...........

haaaakim 29-12-2008 21:07

الذي بهرني هي طريقة التحليل والجذب بأسلوب رصين ورزين. وأتمنى لك التوفيق ، وأشكرك على هدوئك، وألوم البع الذين لا يجدون أمامهم في الردود إلا النقابات التي يتزلفون لها دائما لتخقيق مآربهم فإذا تحققت، أنكروا عليها كل شيئ، وللتاريخ أنني حينما أخبرت زملائي أن النقابات تناضل على زيادة ما لا يقل على 1200 درهم ، وفتح السلم 11 للمعلمين في ذلك الوقت، قالوا أن النقابات يحلمن، وأن زيادة 1200 درهم ستكون سنوية يعني شهريا 100 درهم تاقص الضرائب ستصبح 50 درهم. وكان ذلك النقاش سنة 1999 بمجموعة مدارس النهضة ، نيابة الناظور.

karim1960 29-12-2008 23:36

أخي .لقد قرأت مقالك و أغرورقت عيني بالدموع قبل ان أكمله.ليتك كنت وزيرا للتعليم .فهؤلاء لا يحسون. انهم في في أبراج عالية جدا و كأنهم ليسوا مغاربة.

ميمون بوجنان 30-12-2008 20:59

تحليلك أخي محترم .....نتمنى لكل من درسونا أن يكونوا الان في 11 وأكثر .........لكن ...لكن ما رأيكم فيما يلي

أستاذ مرشح منذ 2003 ليمر إلى الدرجة الثانية وأخر يرشح سنة2008 ويرقى ويبقى الأستاذ الأول مرشح على الورق............ما رأيكم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟وفي 2009 سيصل فوج أخر ال10 سنوات المطلوبة ويرقوا ويبقى مول2003 ما رأيكم بالله عليكم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

nadianajat 31-12-2008 10:34

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بسم الله الرحمن الرحيم

اولا وقبل كل شئ ادعو لاخواننا في غزة بالنصر والتأييد فلقد جاءت هذه الظروف في هذا الوقت بالذات لتذكرنا بأن نلتحم ونشدازر بعضنا . فما اوصل امتنا المسلمة الى هذه الحالة من الضعف والتخاذل الا تفرقتها .انما ياكل الذئب القاصية . لهذا اخواني فلنتعظ ولقد اصبت ابو ندى في تحليلك لاغنى لنا عن معيار الأقدمية لأنه بالرغم من انه ضلم بعض الفئات كالموجزين القدامى ولكنه على الاقل يبقى معيارا له مصداقية ، لاتدخل فيها بعض السلوكات كالمحاباة والزبونية ....

salhi58 31-12-2008 14:08

الترقية بالاختيار اختيار ومكسب بلا منازع
 
الترقية بالاختيار اختيار ومكسب بلا منازع ومنصف لجميع الشغيلة ، وكل معارض في الحقيقة هو اناني ومتسرع ،فلايمكن أو نلغي الأقدمية يعني التجربة الحنكة التجربة،أخي العزيز لقد أعجبني موضوعك وتحليلك، وعلينا نشره في المنتديات ليكون في متناول الجميع وحتى يكون في مقدمة المطالب والمكتسبات التي ناظلنا من أجلها،ونذكر النقابات بأن يلجؤوا إلى قواعدهم للاستشارة معهم والاستماع لآرائهم ومطالبهم وعليهم ان يوصلوا الأمانة كما أخذوها من أصحابها وان لايتسرعوا في التوقيع على ما يجعلهم يندمون عليه، وإن الانتخابات لقريب....والسلام عليكم ورحمة الاه تعالى وبركاته.

alyazghi 31-12-2008 15:19

تحية أخوية.
شكرا أخي على الحقيقة والشفافية والنزاهة التي لا تظهر للجميع الا في الاقدمية العامة والاقدمية في الدرجة.
كما عبرت سابقا في هذا المنتدى المنير,لااصلاح ولاجودة ولا...ولا.....الخ اذا حذفوا الاقدمية العامة والاقدمية في الدرجة وهذا شيء واضح.
واللهم ارحم اخواننا الشهداء في غزة وفلسطين عامة آمين والحمد لله رب العالمين.mt2

المهاجر الغريب 31-12-2008 16:13

يجب ان تبقى للاقدمية نصيب الاسد من نقط الترقية

scout202 31-12-2008 17:18

بسم الله الرحمان ارحيم
بداية أخي أشكرك على تحليلك العميق، والرزين لإشكالية الترقية في نظامنا الجديد، وعلاقته بالأقدمية العامة كعنصر اعتبره البعض أساسيا في معايير الترشح للدرجة الموالية، والبعض الآخر اعتبر الشهادة والامتحان المهني هو الفصل في الترقي؛ و بينهما من يحاول التوفيق بين الوضعتين
أتقاطع معك أخي في كل العناصر التي تضمنها تحليلك، مما يؤكد أن بعض مواد النظام الأساسي المعمول به حاليا، غير بريئة ودست لحاجة في نفس يعقوب، لتبقى عار على جبين من قرروها.
فبنظرة واقعية بسيطة لما نعيشه، بمؤسستنا، والتي تبرز لنا الوضع الشاد في التمييز بين أستاذين لهما نفس المستوى، الأول اشتغل في المنافي (طاطا على سبيل المثال) بعيدا عن أهلية وعانى الكثير من المآسي في منفاه هذا، ولما اقترب من أهله وجد الأبناء قد كبروا دون أن يراقب نموهم عن قرب ليغيب أثر ه في شخصيتهم. فاستمر في أداء واجبه المهني بإخلاص، مع الرغبة في مسايرة المستجدات واستثمارها في صيرورة عمله، ليشهد له الكثيرين في إخلاصه وجديته، لكنه للأسف مازال يمكث بالدرجة 3 أو 2 .وفي المقابل نجد ذلك الشاب الحاصل على شهادة تعليمية عليا، يفتقر إلى عدة آليات لتذبير عمله المهني اليومي مع تبينيه لقيمة الغش والاتكال والتهاون مع سبق الاصرار والترصد، وقد نال الدرجة الأولى إما بــ:.......أوبـ:............،فقط غير مؤهلات معرفية خاصة بالمجال التربوي والممارسة الفاعلة اليومية في آادئه المهني( أتمنى ألا يفهم من كلامي أنني أقصد الجميع، فهناك الجادين والمخلصين من هؤلاء، والذين أكن لهم كل الاحترام والتقدير).
لقد، سبق لي أن أدرجت مقترحا تعديليا لبعض مواد نظامنا الأساسي، تعتبر نسبة 22 في المائة خاصة بالترقية بالأقدمية /مولا نوبة ، بمبرر أن واقعنا السياسي العام والتعليمي الخاص غير مؤهل للتعامل بالمعايير الحالية.
على أن ينظم الامتحان المهني في الرتبة بعد تعديل الأرقام الاستدلالية يكون فيها مبلغ التعويض ما بين 003درهم و 500درهم وتخصص نسبته 25 في المائة لهذا الامتحان و 25 في المائة لرئيس المؤسسة و 05 للعمل الميداني ( اقسم)
لكن للأسف بحكم أننا شربنا من الثقافة البصراوية ( نسبة إلى ادريس البصري) صرنا نبحث على الجاهز، ونرفض كل ما يدفعنا للجد وبدل الجهد، والأنانية المريضة وثقافة اللويس 14. لم يلقى أي تجاوب ولو بمناقشته، وإدارة الاختلافات التي يمكن أن تنتج عنه.

رابط الموضوع المقترح للنقاش:
ملاحظة: تضمنت ردود بعض الإخوة نوع من الرأفة على بعض الأساتذة الذين كانوا غير محظوظين في الترقي وقد اقتربوا من موعد التقاعد( كأنهم يستجدون صدقة)،لأقول أن هؤلاء حرموا من حق هم أولى به من البعض.

abourekab 01-01-2009 07:52

أنا معك : اعتماد الأقدمية وحدها طريقة غير سليمة ولكن إلغاءها إجحاف في حق الكثيرين . ولذلك وحتى لا نضع البيض كاملا في سلة واحدة يجب أن تكون هناك آلية ديناميكية تجمع بين التقييم السليم لأداء المدرس وتأخذ بعين الاعتبار جهد السنين والتجربة والتخمر الذي راكمه.

مازيغ 01-01-2009 08:23

الاقدمية العامة فترة زمنية
السؤال الذي يطرح نفسه هو ما ذا فعل الاستاذ في هذه الفترة الزمنية
هل كان يكون نفسه ويواكب المستجدات ام انه تورط تورطا رمزيا في منظومة كان هدفها تدجين ابناء الشعب لحسابات ايديلوجية

abou nada 01-01-2009 12:50

ما يستشف من التساؤل حول مواكبة القديم للمستجدات ؟ هو ظن البعض أن هذا القديم -مسكين -متقوقع على نفسه ومنغلق عليها ، ورافض لكل جديد ومتشبت بالقديم ، و اضحى على حد تعبير البعض آلة تجتر هذا القديم وتساهم بذلك فيما أسماه بعض الزملاء تدجين ابناء الشعب ، إن رأيا مثل هذا يجعلك تحس وتشعر بأن البعض لا يعي فعلا ما نحن بصدد الحديث عنه وأن هناك فعلا خلطا في أذهان بعض الناس بين معيار الأقدمية العامة الذي هو عدد السنين التي قضاها الموظف في الوظيفة وبين مستواه والمهني ورصيده المعرفي؟ثم إن الحديث عن المستجدات فيه سوء فيه كبير فيتعريفها و تحديد مفهومها
هل المقصود بها ما تطرحه الوزارة من خلال برامجها ومناهجها بواسطة دورياتها ومذكراتها ؟
هل هو ما تقدمه هبئة التأطير والمرافبة من خلال لقاءاتها وزياراتها ، خاراج الإملاءات الفوقية؟
هل هي الإجتهادات الشخصية الناتجة عن البحث والتنقيب والتمحيص في ميدان التخصص؟
هل هي استثمار التجارب السابقة وتجديدها ؟ وتصحيح ما اعوج منها وتقويمه ؟
لا يجب أن نطلق الكلام على عواهنه ؟ قبل أن نحدد المفاهيم .
كلنا موظفون أساتذة وإداريين ومفتشين وموجهين ومقتصدين ومعيدين وأعوان إلخ.....، نؤدي مهاما -و إن بتفاوت- محددة في الزمان وفي المكان وفق برنامج وخطط موضوعة سلفا ووفق تعليمات صادرة من الأعلى ؟
ما هو دور المفتشين غير السهر على تطبيق تلك التعليمات ؟
الموضوع فيه الكثير ما يقال ، فقط اريد أن أنبه ؟ أن الأقدمية العامة ليست هي الجمود والتحجر بل هي المواكبة المبينة على أساس متين ، اساس التجربة والحنكة . ومعذرة

والسلام

abou nada 18-02-2009 16:42

معيار الأقدمية العامة و الدليل الجديد للترقية
 
معيار الأقدمية العامة و الدليل الجديد للترقية

مع صدور الدليل الجديد للتقييم المهني وما صاحبه من تساؤلات حول اعتماد معيار الأقدمية العامة من عدمه وما رافقه كذلك من تذمر في صفوف نساء ورجال التعليم ورفض سواء لشكله أو لمضمونه ، أريد أن أدلي بدلوي في الموضوع مع احترامي الكبير لكافة آراء وملاحظات الزملاء في الموضوع .
المشكل- في اعتقادي- لا يمكن في اعتماد معايير جديدة بمؤشرات جديدة وبمطبوعات أجد ، كما لا يكمن في عدم اعتماد معيار الأقدمية العامة ،أوعتماده فقط عند تساوي مترشحين في الإستحقاق وما إلى ذلك مما جاء به هذا الدليل الجديد المعروف والمنشور منذ سنة على نطاق واسع والذي شارك في إعداده وطبخه وإخراجه بعض الجهابدة من نقابيينا الأعزاء.
إن المشكل يكمن في القائمين على تطبيق هذه المعايير وعلى التقييم بالإستناد على هذه المؤشرات ،ودون الخوض في ظروف العمل المزرية لنساء ورجال التعليم ودون الحديث عن وضعهم الإجتماعي المتردي ودون الأخذ بعين الإعتبار ضعف هذه الحكومة حتى اعتبرت أضعف حكومة عرفها المغرب،بغض النظر عن هذا كله ، فإن غياب أطر ومسؤولين أكفاء- وأعني بهم مديري الأكاديميات والنواب ورؤساء الأقسام ورؤساء المصالح والمفتشون والمديرون ، وعدم قدرتهم على تسيير و تدبير أي ملف وبالأحرى مثل هذه الملفات التي ترهن مصير البلاد و العباد .
إن جل هؤلاء- في رأيي- غير مؤهلين لتقييم مردودية أي كان من نساء ورجال التعليم من امرأة ورجل القسم إلى آخر موظف مكلف بالموزع الهاتفي .
غير مؤهلين لأننا كلنا يعلم ،الطرق والأساليب التي تسند بها مناصب المسؤولية ، فمن لم يستعمل ماله استعمل حزبه أونقابته أو عشيرته أو أبناء عمومته أو طواجينه وشواءه وكساكيسه .أو صداقته أو حتى ..... أعزكم الله وذلك اضعف الإيمان عندهم .وقليلون أو منعدمون هم من أوصلتهم كفاءاتهم وقدراتهم لمناصب المسؤولية والقرار. وحتى إن وجدوا فإما يتمتدجينهم أو محاربتهم حتى يلقوا السلاح أو ينركوا الميدان .
أغلب هؤلاء وأنا متيقن من قولي-،لا يفقهون الواو من عصا الطبال في مجال التقييم الذي هوعلم قائم الذات . وكلكم شاهد على التردي والفوضى التي تعمج بها الأكاديميات والنيابات والمصالح المركزية والذي مرده إلى ضعف خبرتهم وتكوينهم وقلة تجربتهم . وضعف شخصيتهم وعدم إلمامهم بالقوانين والمساطير التي تحكم علاقاتهم بمرؤوسيهم وتنظم عملهم وتريهم حدودهم ... مما جعلهم لقما سائغة في أفواه بعض النفوس الضعيفة من مساعديهم وأداة في أيدي بعض النقابات يتقاذفونها كما يشاؤون ويقضون بها مآربهم....أضف إلى ذلك المراهقة المتأخرة لبعضهم وجريهم ولهاثهم وراء القرعة والكاس والنساء ...
أمام هذا الوضع المخزي وفي غياب مسؤولين يخشون الله قبل كل شيء ، فإنه يتعين اعتماد معيار الأقدمية العامة كفيصل بين المتبارين والمترشحين وكحد بين الحق والباطل ، لأنه لا يترك مجالا لضعاف النفوس لتفضيل هذا على ذاك أو لترقية فلان على حساب علان ويحد من تدخل هذا لصالح ذاك .
إن المشكل لايكمن لا في الدليل و لافي المؤشرات ولا في المطبوعات ولا حتى في بعض المضامين إن مكمن تخوفنا وانزعاجنا هو في القائمين على تفعيل الدليل وعلى تطبيق المذكرة وعلى ملء استمارة المؤشرات . بربكم هل مديرونا - وهم منا- مؤهلون لهكذا مهمة نبيلة؟ أجيبوا بصراحة.!!!!!هل المفتش الذي لا تراه إلا مرة في العمر ، تراه أنت في القسم ،ويراه زميلك في المقهى أو البار ،هل هو كفء لهكذا تقييم ؟ قولوا الحقيقة واكسروا حاجز الصمت !!!!!!
نعم هناك شرفاء من هؤلاء وأولائك ولكنهم قليلون وما جدوى نزاهتهم ؟ وما فائدة وجودهم ؟إذا كانت نسبة الترقية هنا هي 100% حيث التخلويض والزبونية والرشوة والمعرفة والصداقة وباك وصاني عليك ، وهناك هي 25% -أو تقل أو تزيد - ، حيث الشفافية والنزاهة والمعقول والمصداقية .
كونوا على يقين أن هذا المشروع سيخلف ضحايا في صفوف نساء ورجال التعليم ما لم يتم التصدي لخروقاته في حينه ، وأظن أن صاحب أو أصحاب المشروع قد فطنوا لذلك في آخر المطاف وأشاروا إلى ضرورة إخبار المترشح بنقطه والإدلاء برأيه . وهو إجراء يجب أن يقف المعنييون على تنفيذه والتصدي لكل شطط في وقته وحينه.
لا يعقل أن يكد نساء ورجال التعليم الإداريون أو العاملون في الأقسام طيلة سنوات عملهم في الظروف السالفة الذكر والتي يعرفها الجميع ، وفي آخر المطاف يسقط مفتش بالمظلة من السماء ويضرب جميع مجهوداتك في صفر بمنحك نقطة لا تؤهلك للترقي .
أو أن يفضل مديرك زميلك عليك لأنه صديقه أويقرضه أو يسكر معه أو.. أو... أو.....، وما إلى ذلك من حروف المعية . وما أسهل فبركة الحجج لتفضيل البعض على بعض الآخر.
أريد في النهاية أن أتوجه إلى كل مسؤول مكلف بتقييم مرؤوسيه أن يتقي الله فيهم أولا وقبل كل شيء ،وأن يضع نصب عينيه الحساب العسير ليوم القيامة ، وأن يعي أن هذاالتقييم ليس تقييما من أجل تحسين الأداء التربوي أو الإداري الذي هو استمرارية وأخذ وعطاء وحركة وتجدد بقدر ما هو تقييم من أجل تحسين الظروف المعيشية والإجتماعية لنساء ورجال التعليم .
والسلام
أبو ندى
مع تحياتي للجميع

scout202 18-02-2009 17:22

مشكور أخي على وجهة نظرك المحترمة، فقط أريد الإشارة انطلاقا من قولك :

....كما لا يكمن في عدم اعتماد معيار الأقدمية العامة ،أوعتماده فقط عند تساوي مترشحين في الإستحقاق وما إلى ذلك مما جاء به هذا الدليل الجديد المعروف والمنشور منذ سنة على نطاق واسع والذي شارك في إعداده وطبخه وإخراجه بعض الجهابدة من نقابيينا الأعزاء.

وتعود وتأخذ بها كمعيار استحقاقي لا يمكن تجاوزه بقولك.

أمام هذا الوضع المخزي وفي غياب مسؤولين يخشون الله قبل كل شيء ، فإنه يتعين اعتماد معيار الأقدمية العامة كفيصل بين المتبارين والمترشحين وكحد بين الحق والباطل ، لأنه لا يترك مجالا لضعاف النفوس لتفضيل هذا على ذاك أو لترقية فلان على حساب علان ويحد من تدخل هذا لصالح ذاك .

وتبرر موفقك، هذا بالممارسات المشبوهة، لكل من يمكن أن تربطه علاقة بهذا التقييم بصيغته الجديدة .
أخي، إن إلغاء الأقدمية كعنصر من عناصر الترقي بالإختيار، وإضافة لما ذكرت هو نكبة ستزيد من تأزيم وضعنا التعليمي،كما أنها كارثة، لأن بإلغائها، ستتع قاعدة الظلم، باعتبار أن الأقدمية هي نوع من السلطة تقف أمام كل من يريد تجاوزها. لكن هم تجاوزوها.
أخي كن على يقين، أن من ساهموا في صياغة هذا الدليل المجحف، هم في حالة العمد و الترصد مع سبق الإصرار، لخلق تعليم طبقي، يؤدي إلى مجتمع طبقي، قاعدته ملايين من البؤساء، وقمته، عشرات من المتحكمين بزمام تأزيم البلد.
تحياتي

ابن خلدون 18-02-2009 17:37

شكرا على هذا الموضوع

oum othmane 18-02-2009 18:08

السلام عليكم
إخواني الكرام لقد اكتوينا بنار بعض المديرين(سامحهم الله) أثناء التنقيط لاجتياز الامتحان المهني،وها هم مرة أخرىقد سلطوا على رقابنا .فأين هي نقاباتنا؟
حسبنا الله ونعم الوكيل.

tahamansour 18-02-2009 18:25

مشكور أخي على وجهة نظرك المحترمة، جزاك الله ألف خير.

ابومنير 18-02-2009 18:34

اضم صوتي الى صوتك هذه افكار جديرة بالاهتمام ...

ابو سميع 18-02-2009 19:15

ما تحدث عنه اخي الكريم هو عين العقل والمنطق انا معك على طول لتسوية وضعية الدين علمونا كيف نسمو بقيمنا المهنية

amaynou 18-02-2009 20:27

للتاريخ ان الاقدمية كانت ظلما نقابيا للفئة استهدفتها عمدا نتاج صراعات وهمية صبيانية ادت الى هذا الظلم الخطير اذ تجاوز سقف الانتضار 7او 8سنوات هل يعقل ان نجد من له 18سنة في السلم بالمقابل نطالب بالاقدمية لتعميق سقف الانتظار واستفادت ذوي الاقدمية الذين سيستكمون هذه شرط الترقي ب10سنوات في السلم .هل تقبلون ترقي من سيلجؤ الائحة هذه السنة 2008ويترك وراءه من هو في اللا ئحة منذ2003 لانه قديم .هذا هو الظلم الحقيقي اقول للجميع عليكم الانتضار في اللائحة 6او7سنوات اسوة بالجميع .ان تجربة 2007 غنية على التعريف حيت استفاد القدامى القادمون من السلم 7 بعد 36سنة عمل اي 4ترقيات بمعدل 9 سنوات في كل سلم وبعض الاخوة قضوا 18سنة في سلم واحد اقول ان الحقائق تتجاوز العمر وستوات العمل بدون انانية لا ولا ولا للاقدمية العامة مصدر كل ظلم وفساد حقيقي

abou wissam 18-02-2009 21:07

شكرا للأخ abou nada على العرض الوافي ووضع الأصبع على مكمن الداء الذي استفحل في جسم المنظومة التربوية بصفة عامة و أثر على الترقية بصفة خاصة.
وعدم احتساب الأقدمية إذا ما ثبت رسميا ،والتي تمثل أحد أركان الترقية ( المسار المهني ) بالإضافة إلى التقييم المهني ، ستنتج عنه ترقية عرجاء مشوهة بحكم المشاكل التقنبة والنفسية التي ستفرزها في حالة اعتمادها.
وللموضوع بقية

amaynou 19-02-2009 13:25

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nadianajat (المشاركة 341219)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بسم الله الرحمن الرحيم
اولا وقبل كل شئ ادعو لاخواننا في غزة بالنصر والتأييد فلقد جاءت هذه الظروف في هذا الوقت بالذات لتذكرنا بأن نلتحم ونشدازر بعضنا . فما اوصل امتنا المسلمة الى هذه الحالة من الضعف والتخاذل الا تفرقتها .انما ياكل الذئب القاصية . لهذا اخواني فلنتعظ ولقد اصبت ابو ندى في تحليلك لاغنى لنا عن معيار الأقدمية لأنه بالرغم من انه ضلم بعض الفئات كالموجزين القدامى ولكنه على الاقل يبقى معيارا له مصداقية ، لاتدخل فيها بعض السلوكات كالمحاباة والزبونية ....

نشكر الاخت على هدا التحليل العدمي والدي يحمل في طياته العداء للمجازين
مادا يعني رغم ان الاقدمية هي ظلم للمجازين ولكن تبقى دات مصداقية يعني بلغة الانانية والانتقام وبالتحليل العكسي ان الاقدمية رغم انصافها للقدامى بغير حق تبقى ظلما وعدوانا ونطالب بالغائها لاعادة الحق لاصحابه الحق المهضوم مند 2003 حيث اسفاد القدامى ظلما واعتداءا على حقوق الاخرين لدى من باب الانصاف والعدل في الحق نطالب بالغاء الاقدمية العامة نهائيا

nadianajat 19-02-2009 13:47

بسم الله الرحمن الرحيم
ضحكت كثيرا عندما قرأت عبارتك انني احمل العداء للمجازين لأنني انا كذلك مجازة ومن الذين ينتظرون منذ 2003 ومنالذين اجهز على حقوقهم ولكن مع ذلك أرى أن معيار الأقدمية باب التلاعب فيه ظاهر ومحدود أما اذا بقي التنقيط فقط بيد المدير والمفتش فان الباب سيفتح على مصراعيه للبيع والشراء.

frab 19-02-2009 13:59

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amaynou (المشاركة 457247)
للتاريخ ان الاقدمية كانت ظلما نقابيا للفئة استهدفتها عمدا نتاج صراعات وهمية صبيانية ادت الى هذا الظلم الخطير اذ تجاوز سقف الانتضار 7او 8سنوات هل يعقل ان نجد من له 18سنة في السلم بالمقابل نطالب بالاقدمية لتعميق سقف الانتظار واستفادت ذوي الاقدمية الذين سيستكمون هذه شرط الترقي ب10سنوات في السلم .هل تقبلون ترقي من سيلجؤ الائحة هذه السنة 2008ويترك وراءه من هو في اللا ئحة منذ2003 لانه قديم .هذا هو الظلم الحقيقي اقول للجميع عليكم الانتضار في اللائحة 6او7سنوات اسوة بالجميع .ان تجربة 2007 غنية على التعريف حيت استفاد القدامى القادمون من السلم 7 بعد 36سنة عمل اي 4ترقيات بمعدل 9 سنوات في كل سلم وبعض الاخوة قضوا 18سنة في سلم واحد اقول ان الحقائق تتجاوز العمر وستوات العمل بدون انانية لا ولا ولا للاقدمية العامة مصدر كل ظلم وفساد حقيقي

والله العظيم ان ماقلته أحق من الحقيقة شكرا

abou nada 19-02-2009 15:42

يجب تذكير الزملاء بأن اعتماد معيار الأقدمية العامة لا يسقط بالضرورة اعتماد باقي المعايير فنحن طالبنا وما نزال بضرورة أخذ الشهادات العلمية المحصل عليها بعين الإعتبار أثناء الترقية على ألا يكون ذلك على حساب الأقدمية العامة.
المشكل ليس قائما بيننا نحن نساء ورجال التعليم هو قائم بيننا والإدارة التي يبدوانها نجحت في تشتيت صفوفنا وتفريق كلمتنا فبذل أن نوحد صفوفنا لمواجهة خصمنا تحول الأمر إلى مشاداة كلامية بيننا مما يدل على نجاح الإدارة وأذنابها في سياسة فرق تسد التي تنهجها معنا.

عمر امين 19-02-2009 15:54

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amaynou (المشاركة 457247)
للتاريخ ان الاقدمية كانت ظلما نقابيا للفئة استهدفتها عمدا نتاج صراعات وهمية صبيانية ادت الى هذا الظلم الخطير اذ تجاوز سقف الانتضار 7او 8سنوات هل يعقل ان نجد من له 18سنة في السلم بالمقابل نطالب بالاقدمية لتعميق سقف الانتظار واستفادت ذوي الاقدمية الذين سيستكمون هذه شرط الترقي ب10سنوات في السلم .هل تقبلون ترقي من سيلجؤ الائحة هذه السنة 2008ويترك وراءه من هو في اللا ئحة منذ2003 لانه قديم .هذا هو الظلم الحقيقي اقول للجميع عليكم الانتضار في اللائحة 6او7سنوات اسوة بالجميع .ان تجربة 2007 غنية على التعريف حيت استفاد القدامى القادمون من السلم 7 بعد 36سنة عمل اي 4ترقيات بمعدل 9 سنوات في كل سلم وبعض الاخوة قضوا 18سنة في سلم واحد اقول ان الحقائق تتجاوز العمر وستوات العمل بدون انانية لا ولا ولا للاقدمية العامة مصدر كل ظلم وفساد حقيقي




ان تكون لي اقدمية في ميدان عمل ما فهذا يعني ان لي تجربة تفوق مالديك اضعافا مضاعفة...
فالذي له اقدمية في /تخارازت/ او في /اصلاح الساعات القديمة/ لايقارن عمله ابدا بذلك الذي ابتدأ المهنة حديثا..
اذا قارنا معلما قديما من جيل السبعينات بمعلم من جيل التسعينات فالفرق شاسع جدا...
المعلم القديم/ كما تسموه/ يمكن ان يوصل المعلومة للطفل باقصى سرعة وبطريقة مختصرة جدا دون الخوض في التفاصيل ويمكن له كذلك العمل بدون حتى النظر الى الجدادات ويمكن له كذلك القيام بمهمة مفتش لباقي المعلمين دون المرور بمركز التكوين وبوسعه تكوين معلمين جدد في قسم معين... وبامكانه تاليف كتاب تلميذ في مادة الرياضيات او القراءة اوالتعبير الشفوي ...ولايخاف مفتشا زاره ولامديرا ولايتملق لاحد...وهذه الامور لايمكن بتاتا لمعلم من العهد الجديد القيام بها مهما حاول....
المعلم دو الاقدمية راكم التجارب وعمل بمقررات مختلفة ويمكنه بسرعة التمييز بين الغث والسمين....ومن بدأ عملية التدريس بمنهجية وبرنامج /طرانشار / يمكنه ان يخبرك ان تعليمنا بيض فاسد الان وقضي امره واقبر...ساهمنا في تكوين الاستاذ والمحامي والبوليسي واطر عليا هي الان في الموارد البشرية بالنيابة تتحكم في مصيرنا بقرارات عشوائية.....وهذه المفارقة لايمكن لمعلم حديث العهد بالتدريس الاحساس بها...ولااراك ستقبل بان يكون ابوك في اخر الصف امام شباك البريد لاخد تقاعده رغم انه قام باكرا ليكون في الصفوف الاولى....لااظنك سترضى بذلك...ولااظنك ستقبل بعد 20 سنة اخرى عمل ان يؤخذ حقك في ترقية بسبب قرار اعتباطي يساوي بينك وبين من وجدته بجانبك يعمل مند امد قصير
عندما كنا ندرس في السبعينات كان جل الاساتذة الجدد الذين هم الان في السلم 11 كانوا لازالوا يقعدون على المقاعد الخشبية في القسم وهناك من كان في بطن امه....
الاقدمية حق وليس هبة من احد.....هي عرق وتعيينات في الجبال....وراتب كان لايتجاوز 1200درهم.....وهي قهر وظلم وتعسف وحرق اعصاب مستمر....
حتى في الدول المتقدمة يطلبون منك خبرة لاخذ مكان في تدريس او معمل او ادارة...والخبرة تاتي من عمل متواصل قديم....وهوالاقدمية في العمل..
فلاتاتي الان وتقول لنا بانك تنتظر منذ 2003....فنحن نتظر مند 1976 ولازلنا ننتظر...فانت لم تكتو بامتحانات مهنية مستمرة من 7 الى 8 الى9 الى 10

ولكن....ياخسارة...كلشي بالمقلوب فهاد البلاد البئيسة..
وهذا من اسباب تخلفنا...نكران الجميل
****************

oucherg 19-02-2009 16:02

اشد على يدك بحرارة
 
اشد على يديك اخي هكدا همة الرجال تكون ولا ينكر دلك الا عاق او جاحد فللقدامى حق على الجدد كما للابء حق على الاولاد وهكدا دواليك

batiwien 19-02-2009 20:39

بارك الله فيك على هذا العرض المتيمز
متفق معك مائة بالمائة
يجب اعتماد ثلاثة طرق للترقية
1- الاقدمية
2- الامتحان
3- الشهادات و الكفاءة العلمية

batiwien 19-02-2009 20:42

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,


الساعة الآن 02:36

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd
جميع الحقوق محفوظة لمنتديات دفاتر © 1434- 2012 جميع المشاركات والمواضيع في منتدى دفاتر لا تعبر بالضرورة عن رأي إدارة المنتدى بل تمثل وجهة نظر كاتبها