منتديات دفاتر التربوية التعليمية المغربية

منتديات دفاتر التربوية التعليمية المغربية (https://www.dafatir.net/vb/index.php)
-   دفاتر الترقية والأجور والتعويضات (https://www.dafatir.net/vb/forumdisplay.php?f=126)
-   -   من أجل معايير منصفة للترقية (https://www.dafatir.net/vb/showthread.php?t=49467)

بوشتى المشروح 02-01-2009 11:44

من أجل معايير منصفة للترقية
 
تعتبر الترقية في شكلها الحالي اجحافا في حق ثلة من افراد الاسرة التعليمية، فما هي اقتراحات الدفاتريين بخصوص المعايير التي يرونها منصفة للترقي.
انها دعوة من اجل التعبير عن رأي الجميع حول حق من حقوق الموظف.

ahmed1519 02-01-2009 12:30

الاقدم احق من الجميع . والامتحان لنفس الدفعة من المتخرجين .

بوشتى المشروح 02-01-2009 13:10

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmed1519 (المشاركة 346643)
الاقدم احق من الجميع . والامتحان لنفس الدفعة من المتخرجين .


شكرا على ابداء رايك وتجاوبك مع الموضوع

hamid22 02-01-2009 13:25

الاقدمية ليست المنطق الصحيح دائما:
استاذ 1 بالاقدمية تم ترقيته في 97 الى الدرجة 2 والان بعد ان استوفى الشروط سيرقى الى الدرجة 1
استاذ 2 ليس له اقدمية كافية رقي الى الدرجة 2 في 1996
نرى ان الاستاذ 1 سيرقى مرتين وراء الاستاذ 2
اين هو المنطق ؟

بوشتى المشروح 02-01-2009 13:31

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamid22 (المشاركة 346750)
الاقدمية ليست المنطق الصحيح دائما:
استاذ 1 بالاقدمية تم ترقيته في 97 الى الدرجة 2 والان بعد ان استوفى الشروط سيرقى الى الدرجة 1
استاذ 2 ليس له اقدمية كافية رقي الى الدرجة 2 في 1996
نرى ان الاستاذ 1 سيرقى مرتين وراء الاستاذ 2
اين هو المنطق ؟

شكرا على تجاوبك ، أتمنى ان تقدم اقتراحك ووجهة نظرك حول الموضوع حتى تفيدنا اكثر d7k

الطاهر 02-01-2009 14:10

المردودية والكفاءة اهم المعايير
واعتماد مايعرف بالابحاث الميدانية

بوشتى المشروح 02-01-2009 14:28

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطاهر (المشاركة 346836)
المردودية والكفاءة اهم المعايير


واعتماد مايعرف بالابحاث الميدانية


شكرا على تجاوبك ، والموضوع لاوال ينتظر مشاركاتك بخصوص اقتراحك لكيفية اجرأة المعايير التي وضعتها.d7k

الموضوعي 02-01-2009 15:44

شكرا للأخ بوشتى لاثارته لهذا الموضوع حول الترقية.أقترح أن تنصب المناقشات حول الشبكة الجديدة لتقييم رجال التعليم.

بوشتى المشروح 02-01-2009 15:53

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الموضوعي (المشاركة 346995)
شكرا للأخ بوشتى لاثارته لهذا الموضوع حول الترقية.أقترح أن تنصب المناقشات حول الشبكة الجديدة لتقييم رجال التعليم.

شكرا على تجاوبك اخي الكريم
وجهة نظرك ستغني النقاش لا محالة
دمت متألقا وموضوعيا ايها الاخ الموضوعي.d7k

بافيلال 02-01-2009 15:55

المعايير الجديدة كثيرة ومتنوعة وشاملة وبالتالي إن هي احترمت سينتج عنها تفاوت كبير بين المترشحين ولو بجزء المئة من النقطة
ليس كما كانت سابقا 20/20للجميع ويتساوى الجميع الصالح والطالح
بحيث أن مجموع نقط المؤشرات عند المفتش 270نقطة يصعب في أي كان الحصول على النقطة الكاملة
وعند المدير مجموع النقاط 180 يصعب بل يستحيل منحها دفعة واحدة للمرشحين
أنا أرى أن هذه المعايير جيدة.

jilal 02-01-2009 16:07

إذا كان رب البيت للطبل ضاربا فشيمة أهل الدار الرقص
و الفاهم يفهم

abou nada 02-01-2009 17:13

لابد قبل الخوض في أيهما أصلح ؟وأيهما أقرب إلى الصواب والعدل ،؟ حري بنا أولا وقبل كل شيء أن نتساءل لماذا هذه المعايير ؟، وفي الجواب عن هذا السؤال ، يكمن الإشكال كله . إن التسمية نفسها تحمل في إحشائها الجواب الشافي عن هذا السؤال ، إذ أن الترقية بالإختيار ، هي اختيار نسبة معينة محددة في 11% من المترشحين للترقي إلى الدرجة الأعلى . وهذا هو مربط الفرس .إذن قبل الخوض في المعايير يجب الخوض في هذه النسب المائوية الضئيلة التي ينتج عنها سنة بعد سنة تراكمات ، وهذه التراكمات هي التي تحقن وتغضب الأوساط التعليمية ورغم أن نتائج الترقية بالإمتحان تمتص بعض الغضب إلا أن نسبة 22% في مجموع الترقيتين لا يستجيب بتاتا لتطلعات وآمال :الشغيلة التعليمية .
لذلك فإنني أرى شخصيا وتفاديا لهذه الإنتظارات والإنتكاسات التي تخلفها نتائج الترقيتين ، أن تحدد الإدارة سقفا معينا للترقية يحدد في سنوات معينة يترقى بعدها الموظف إلى الدرجة الأعلى ، وهذا كفيل بتقليص التاركمات من جهة سيحد من التوترات و سيقطع مع بعض السلوكات المشينة وبعض التجاوزات التي تسجل هنا وهناك أثناء هذه الترقية . من جهة أخرى ،كما أرى أن هذا الإجراءسيكون منصفا حتى لمن هم ضد معيار الأقدمية العامة . مع احترامي لأاراء بالجميع
والسلام

abou adham 02-01-2009 17:33

السلام عليكم لايعقل ان يترقى تلميذ قبل استاذه بالإختيار لهذا يجب احتساب الأقدمية نقطة عن كل سنة وثلاث نقط للأقدمية في السلم ونقطة المدير20 ونقطة المفتش 20 وهكذا لن يضيع احد .

tomorouz 02-01-2009 17:37

في رايي الاقدمية هي التي ستنصف الجميع.اما عن المردودية فما بالك بان جل الدين رقوا ونجحوا لا صلة لهم لا بالمردودية ولاهم يحزنون.انت تحترق وتعطي ولو في حالة مرض وغيرك يتمتع بالرخص المرضية وغيرها من انواع الهدر .وتفاجا به يرقى.

cherif05 02-01-2009 17:42

أظن أنه لا معايير و لا هم يهزؤون حتى نناقش الأمر وجب بادئ ذي بدء ترقية لن أسميها استثنائية بل منصفةلجميع المستوفين للشروط 10 سنوات ثم بعد ذلك نتحدث عن معايير الفوج الذي سيلي بعد ذلك

ذ نور الدين 02-01-2009 17:53

je préfere qu' une commission vienne en classe trois fois par an ce qui veut dire :au debut de l année ,au milieu et à la fin et juge l enseignant selon son rendement

ذ نور الدين 02-01-2009 17:55

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tomorouz (المشاركة 347288)
في رايي الاقدمية هي التي ستنصف الجميع.اما عن المردودية فما بالك بان جل الدين رقوا ونجحوا لا صلة لهم لا بالمردودية ولاهم يحزنون.انت تحترق وتعطي ولو في حالة مرض وغيرك يتمتع بالرخص المرضية وغيرها من انواع الهدر .وتفاجا به يرقى.

je suis avec toi voila 24 ans que je travail et tjs à l echelle 9 alors que mes éleves sont les meilleurs et c est pas moi qui le dit

abouwafa 02-01-2009 18:19

عندما يهم الأمر الحركة الانتقالية أو تحديد الفائض
نستعمل الأقدمية و نستعمل اخر من التحق ,
و في الترقية بالاختيار نقول : لا للأقدمية ...
ما هذا التناقض في المواقف ؟
أليس من الإنصاف أن يسأل كل واحد منا نفسه :
في أي سنة بدأ تعليمنا يخطو خطوات جبارة إلى الخلف ؟ ؟ ؟

دار عبدو 02-01-2009 19:26

ان مايسمونه معايير جديدة لن تكون في العمق سوى ترسيخا للمحسوبية والزبونية وكل اشكال التملق وبالتالي فالاقدمية بصنفيها وحدها المعيار الموضوعي الذي يمكن اعتماده دون ان يلحق الحيف ومن دون ان يتحول رجل تعليم الى مجرد متملق في السعي الى حقه

بوشتى المشروح 02-01-2009 22:08

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بافيلال (المشاركة 347028)
المعايير الجديدة كثيرة ومتنوعة وشاملة وبالتالي إن هي احترمت سينتج عنها تفاوت كبير بين المترشحين ولو بجزء المئة من النقطة

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بافيلال (المشاركة 347028)
ليس كما كانت سابقا 20/20للجميع ويتساوى الجميع الصالح والطالح
بحيث أن مجموع نقط المؤشرات عند المفتش 270نقطة يصعب في أي كان الحصول على النقطة الكاملة
وعند المدير مجموع النقاط 180 يصعب بل يستحيل منحها دفعة واحدة للمرشحين
أنا أرى أن هذه المعايير جيدة.



استاذي الكريم : شكرا على تواصلك، ارجو لن تساهم في تعميق النقاش حتى نخرج بتصور عام حول الموضوع

بوشتى المشروح 02-01-2009 22:10

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jilal (المشاركة 347057)
إذا كان رب البيت للطبل ضاربا فشيمة أهل الدار الرقص
و الفاهم يفهم

أخي الكريم ، ارجو أن توضح فكرتك حتى نستفيد منها.

بوشتى المشروح 02-01-2009 22:14

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abou nada (المشاركة 347233)
لابد قبل الخوض في أيهما أصلح ؟وأيهما أقرب إلى الصواب والعدل ،؟ حري بنا أولا وقبل كل شيء أن نتساءل لماذا هذه المعايير ؟، وفي الجواب عن هذا السؤال ، يكمن الإشكال كله . إن التسمية نفسها تحمل في إحشائها الجواب الشافي عن هذا السؤال ، إذ أن الترقية بالإختيار ، هي اختيار نسبة معينة محددة في 11% من المترشحين للترقي إلى الدرجة الأعلى . وهذا هو مربط الفرس .إذن قبل الخوض في المعايير يجب الخوض في هذه النسب المائوية الضئيلة التي ينتج عنها سنة بعد سنة تراكمات ، وهذه التراكمات هي التي تحقن وتغضب الأوساط التعليمية ورغم أن نتائج الترقية بالإمتحان تمتص بعض الغضب إلا أن نسبة 22% في مجموع الترقيتين لا يستجيب بتاتا لتطلعات وآمال :الشغيلة التعليمية .

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abou nada (المشاركة 347233)
لذلك فإنني أرى شخصيا وتفاديا لهذه الإنتظارات والإنتكاسات التي تخلفها نتائج الترقيتين ، أن تحدد الإدارة سقفا معينا للترقية يحدد في سنوات معينة يترقى بعدها الموظف إلى الدرجة الأعلى ، وهذا كفيل بتقليص التاركمات من جهة سيحد من التوترات و سيقطع مع بعض السلوكات المشينة وبعض التجاوزات التي تسجل هنا وهناك أثناء هذه الترقية . من جهة أخرى ،كما أرى أن هذا الإجراءسيكون منصفا حتى لمن هم ضد معيار الأقدمية العامة . مع احترامي لأاراء بالجميع
والسلام


اخي الفاضل : شكرا لاحترامك لكل الآراء ، ونحن بدورنا نحترم وجهة نظرك السديدة وهي : وضع سقف انتظار محدد.
شكرا على تواصلك ، ولازلنا في حاجة الى أفكارك القيمة بحكم تجاربك في دنيا التربية والتكوين.

بوشتى المشروح 02-01-2009 22:16

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abou adham (المشاركة 347283)
السلام عليكم لايعقل ان يترقى تلميذ قبل استاذه بالإختيار لهذا يجب احتساب الأقدمية نقطة عن كل سنة وثلاث نقط للأقدمية في السلم ونقطة المدير20 ونقطة المفتش 20 وهكذا لن يضيع احد .

اخي الكريم وجهة نظرك تحترم،
ننتظر منك ان تغني النقاش حول الموضوع. شكرا على تواصلك.

بوشتى المشروح 02-01-2009 22:22

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tomorouz (المشاركة 347288)
في رايي الاقدمية هي التي ستنصف الجميع.اما عن المردودية فما بالك بان جل الدين رقوا ونجحوا لا صلة لهم لا بالمردودية ولاهم يحزنون.انت تحترق وتعطي ولو في حالة مرض وغيرك يتمتع بالرخص المرضية وغيرها من انواع الهدر .وتفاجا به يرقى.

.
استاذي الكريم : اقدر فيكم روح المسؤولية و استحضاركم للضمير المهني والديني في عملكم.
رايكم يحترم ، وننتظر منكم المساهمة في اغناء النقاش من اجل بناء تصور حول الموضوع

بوشتى المشروح 02-01-2009 22:23

[quote=cherif05;347302]أظن أنه لا معايير و لا هم يهزؤون حتى نناقش الأمر وجب بادئ ذي بدء ترقية لن أسميها استثنائية بل منصفةلجميع المستوفين للشروط 10 سنوات ثم بعد ذلك نتحدث عن معايير الفوج الذي سيلي بعد ذلك[/quote]

أخي الفاضل شكرا على ابداء رايكم في الموضوع ، واغناء النقاش حوله ، وجهة نظركم تحترم.

بوشتى المشروح 02-01-2009 22:34

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amnay63 (المشاركة 347338)
je suis avec toi voila 24 ans que je travail et tjs à l echelle 9 alors que mes éleves sont les meilleurs et c est pas moi qui le dit

شكرا على اقتراحاتك ، وأتمنى ان يتم انصافكم قريبا.
اقتراحاتك الغالية تحتم علينا ان نلتمي منكم اغناء النقاش حول الموضوع

بوشتى المشروح 02-01-2009 22:38

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abouwafa (المشاركة 347423)
عندما يهم الأمر الحركة الانتقالية أو تحديد الفائض

نستعمل الأقدمية و نستعمل اخر من التحق ,
و في الترقية بالاختيار نقول : لا للأقدمية ...
ما هذا التناقض في المواقف ؟
أليس من الإنصاف أن يسأل كل واحد منا نفسه :

في أي سنة بدأ تعليمنا يخطو خطوات جبارة إلى الخلف ؟ ؟ ؟

اخي الفاضل : ارجو ان توضح فكرتك باعطائك البديل عن الاقدمية حسب رأيك.
ننتظر رأيك الوجيه في اقرب فرصة.

بوشتى المشروح 02-01-2009 22:41

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دار عبدو (المشاركة 347656)
ان مايسمونه معايير جديدة لن تكون في العمق سوى ترسيخا للمحسوبية والزبونية وكل اشكال التملق وبالتالي فالاقدمية بصنفيها وحدها المعيار الموضوعي الذي يمكن اعتماده دون ان يلحق الحيف ومن دون ان يتحول رجل تعليم الى مجرد متملق في السعي الى حقه

شكرا على مساهمتك في اغناء النقاش ، وجهة نظركم تحترم.

himabdn 02-01-2009 22:50

كلمتان ثقيلتان في الميزان حبيبتان إلى الرحمان

سبحـــــان الله العظيم سبحـــان اللـــــــــــــــــــــه وبحمده
وزارة التربية الوطنية ؟؟؟؟؟؟

himabdn 02-01-2009 23:03

elle frappe la main gauche avec la main droite et ce n est pas juste
elle doit frapper la main droite avec la main gauche et ce n est non plus pas juste
quelle est la solution a votre avis
l ancienneté dans le métier ou dans l échelle ou le mérite proposer une grille d évaluation , dit l un ; permettre aux agents administrateurs de corrompre aux dos de certains riposta l autre

autant de questions elles demeurent sans réponse

بوشتى المشروح 02-01-2009 23:45

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة himabdn (المشاركة 348413)
elle frappe la main gauche avec la main droite et ce n est pas juste

elle doit frapper la main droite avec la main gauche et ce n est non plus pas juste
quelle est la solution a votre avis
l ancienneté dans le métier ou dans l échelle ou le mérite proposer une grille d évaluation , dit l un ; permettre aux agents administrateurs de corrompre aux dos de certains riposta l autre


autant de questions elles demeurent sans réponse

استاذي الكريم : اشكرك على طرحك لهذه الاشكالية ، واتمنى ان تساهم في اغناء النقاش حولها وحول الموضوع.
شكرا على تواصلك. وننتظر مشاركاتك القيمة.

elkhanfri 03-01-2009 11:23

salam merci bcp cher ami

بوشتى المشروح 03-01-2009 15:32

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elkhanfri (المشاركة 349022)
salam merci bcp cher ami

شكرا على ردك الكريم ، و اتمنى ان تشاركنا في لغناء النقاش حول الموضوع

ssami 03-01-2009 15:54

10 سنوات من الأقدمية مع احتساب الأثر الرجعي، اسوة بباقي القطاعات المنتجة.

بوشتى المشروح 03-01-2009 16:15

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ssami (المشاركة 349593)
10 سنوات من الأقدمية مع احتساب الأثر الرجعي، اسوة بباقي القطاعات المنتجة.

اخي الكريم ، شكرا على تجاوبك
ارجو ان توضح تدخلك بنوع من التفصيل ، لتضعنا في الصورة التي تريد ان تعبر عنها.

ابومنير 03-01-2009 16:52

ارى ان الاقدمية عنصر هام من بين العناصر الاخرى كالمردوديةوالمواظبة الخ..

abouwafa 03-01-2009 18:19

في أحيان كثيرة , من المخجل جدا
أن نتحدث عن المردودية و السلوك ؟
و نحن نسمع يوميا تعليقات على تدني
مستوى التعليم في بلادنا .
فكيف تكون المردودية
معيارا للترقية ؟ ؟ ؟

abouwalid 1 03-01-2009 19:55

السلام على كل الإخوة الدفاتريين و الأخوات الدفاتريات
يبقى المعيار المنطقي هو الأقدمية العامة و الأقدمية في الدرجة

abouwalid 1 03-01-2009 20:06

هل فعلا سيتم إلغاء الأقدمية العامة؟

ميمون بوجنان 03-01-2009 20:41

لقد الغيت الاقدمية العامة...........رغم اني من اول المتضررين بذلك الا انني ابارك ذلك ........لسبب بسيط هو انه لا يعقل ان ارقى الى الدرجة الموالية وقد استوفيت ل10سنوات سنة2008 ويبقى اخي 16 سنة في نفس الدرجة


الساعة الآن 05:09

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd
جميع الحقوق محفوظة لمنتديات دفاتر © 1434- 2012 جميع المشاركات والمواضيع في منتدى دفاتر لا تعبر بالضرورة عن رأي إدارة المنتدى بل تمثل وجهة نظر كاتبها