منتديات دفاتر التربوية التعليمية المغربية

منتديات دفاتر التربوية التعليمية المغربية (https://www.dafatir.net/vb/index.php)
-   دفاتر الإدارة التربوية (https://www.dafatir.net/vb/forumdisplay.php?f=104)
-   -   امتيازات رجل التعليم بالمغرب (https://www.dafatir.net/vb/showthread.php?t=59711)

مراد الزكراوي 31-01-2009 11:00

امتيازات رجل التعليم بالمغرب
 
كثيرا ما أصادف العديد من المواضع التي تتحدث عن معاناة رجل التعليم سواء في الوسط القروي أو الحضري.
كثيرا ما أجد مواضيع حول هزالة الأجرة،و السلاليم و الرتب و....
لكن من منا لا يعترف بالامتيازات التي يحضى بها رجال و نساء التعليم بالمغرب؟
ما رأيكم حول معاناة الجنود على الأشرطة الحدودية في أقصى صحاري المغرب؟
أو رجال القوات المساعدة في جبال الريف الوعرة و مراقبتهم للأشرطة الساحلية.
أو رجال الدرك الملكي في طرقات مظلمة و جو بارد ممطر في ليالي شهر دجنبر أو يناير،أضف إلى مواجهتهم لسيارات التهريب و ...
ما رأيكم حول رجال الوقاية المدنية،و نموذج فاس خير مثال.
ما رأيكم حول رجال الشرطة و الجمارك الذين يشتغلون 24/24 ساعة، و يضطرون للعمل حتى أثناء ذبح أضحية العيد.
ألا نعترف يوما بأن موظفي قطاع التعليم يستفيدون من امتيازات عظيمة يتمنى أغلب موظفي القطاع العمومي و الخاص الظفر بنصفها؟؟
فمزيدا من العمل و المثابرة،و نكران الذات،من أجل جعل رزقنا رزقا مباركا حلالا.و من أجل فئة من الأطفال ليس لهم أي ذنب في فتح أعينهم البريئة على منطقة جبلية أو صحراوية نائية.
كفانا من تبرير تدني مستوى التعليم بهاته المبررات.و يجب أن لا ننكر دور المدرس المربي في تجاوزها.

نورالدين شكردة 31-01-2009 14:53

وهذه من المواضيع التي يستحق صاحبها قبلة على الرأس وليس الجدال والنقاش....
نعم اخي مراد طرحك ورأيك سديد ووجيه وصادق ومفحم...العدل يقتضي منا ان نعدد الامتيازات كما المعاناة...
وان نقارن بين كل الفئات والقطاعات....
لكن ألا تعتقد أننا لو التزمنا بما ذهبت إليه لتركتنا الوزارة في حال سبيلنا وارتاحت من مطالبنا-المشروعة-واحتجاجاتنا البناءة؟
لك كل التقدير والشكر والاحترام......وفي انتظار مرور آراء باقي الإخوة الأخوات........

abdelmajid1912 31-01-2009 15:08

نعم كلام معقول أتفق معك في طرحك ياأخي بالاضافة الى ما تفضلت به يجب ان لا ننسى الحمولة الدينية لمهنة التعليم

وديع 31-01-2009 15:54

صحيح ولكنه ليس مبررا للتخلي عن دفاعنا عن حقوقنا و السعي لتحسين أوضاعنا المهنية و الاجتماعية
كما لا ننسى أن المدرس موجود في كل مكان فيه تجمع ولو صغير من السكان و غالبا ما يكون وحيدا و في ظروف مزرية -لا يعلمها إلا من عاشها- وهو الأمر الذي لا يوجد في قطاعات أخرى..
و رغم هذا فلا يبرر بأي حال من الأحوال التقاعس عن القيام بالواجب لإنقاذ أبرياء لا ذنب لهم في كل هذا، بل العمل على أداء المهمة بروح الواجب و استشعار الرقابة الإلهية..
تحياتي لتميزك في الطرح

nidal2009 31-01-2009 16:07

تحياتي
 
نعم اخي,كلامك لايختلف فيه اثنان,لكن اريد اقناعك بان تواصل تاريخ الملف المطلبي هو من جعل الفوز بهذه الامتيازات التي لا نلغيها من لائحة هذا التاريخ النضالي.وماغاب حق وراءه طالب,فالحياة كفاح.كفاح مستمر نحو الاحسن و الافضل

mostafa33 31-01-2009 16:31

فعلا أخي كل تلك امتيازات؟؟؟؟ لا يوجد امتياز امام مجهودات ذهنية ومتواصلة من أجل جعل التلميذ على القل يقتنع بما تقوله له... ياأخي نكران الذات واجب... لكن لااوافقك الرأي في مقارنة رجال التعليم بالقرى بأي مهنة أخرى... فالمقارنة غير واردة...

ربما لم تطلع كثيرا على معاناة رجال التعليم الذين يقطعون الساعات مشيا بين الجبال معرضين لجميع أنواع الأخطار.. على الأقل جميع الموظفين يشتغلون 8 ساعات يوميا.. ويجدون وسائل النقل أحيانا يصل إلى مسكنه خلال أقل من ساعة واحدة.. لا يوجد من يشتغل 24/24 ..

أخيرا شكرا لغيرتك على التعليم بالمغرب... لا تنسى ان هناك من المناظلين من يعاني على واجهتين..

أبا سارة ورانية 31-01-2009 16:34

يا أخي قال أحد الاصدقاء :خاصهم افوسخونا فضحكنا جميعا لتعليقه هذا ,لأنه تحدث أشياء غريبة حقيقة ,الاستاذ يلج قسمه وهو مستعد للقيام بواجبه وما أن يبدأ درسه الاول حتى يلمس استجابة ضعيفة وعدم الاهتمام بالمضامين وضعف المشاركة , المتعلمون يريدون أشياء جاهزة ,الاهتمام بالدراسة آخر مايفكرون فيه ,وهذا الكسل انتقل الى الاستاذ فبدل أن يغير الاستاذ سلوك التلاميذ تغير هو ,وأصبح الاثنان متشابهان ومتطابقان .

alfa123 31-01-2009 16:45

شكرا على طرح هذا الموضوع الهام حيث لا يختلف اثنان على أن التعليم مهنة شريفة وعلينا أن نضحي ونتفانى في أداء واجبنا لنأكل رزقا حلالا.
ولكن لا يجب أن نقارن امتيازات مهنة التعليم مع المهن الأصعب منها فقط
لماذا لانقارنها مع الذين يعملون في ظروف أحسن .

concorde1978 31-01-2009 16:45

ليس من هذه الزاوية يناقش أمر التربية والتعليم أخي، فمهنة رجل التعليم فوق كل المهن ، لأنه هو الذي درس الدركي والشرطي والمهندس و..... ولمعلوماتك أنه في بريطانيا يسمح لشخصين فقط بحرق الضوء الأحمر في الطريق وهما رجل التعليم والملكة. هكذا ترفع قيمة رجل التعليم وليس بمثل هذه الشعارات العبثية الانهزامية . [IMG]http://www.************/vb/www.enseignant.fr[/IMG]

brahim benabdallah 31-01-2009 16:59

رد عن امتيازات رجل التعليم.
 
اولا نحمد الله على هذه الامتيازات ولكن لا يجب ان ننسى ان هناك من الاخوة الاساتذة من يعاني اكثر مايعانيه الذين سبق ذكرهم ...فهناك فرعيات في غياهب الجبال لامواصلات ولاسكن ولاهم يحزنون زد على ذلك قساوة الطقس مما يجعل رجل التعليم يصاب بحالة التقوقع على الذات والاحباط وما الى ذلك...

صخرة سيزيف 31-01-2009 17:13

أشرف مهنة في الكون هي مهنة التربية و التعليم.وعلى أصحاب هذا الوزر الثقيل أن يتفانوا في عملهم بكل تجرد و نكران للذات.لكن عليهم ألا يفرطوا في أبسط حق من حقوقهم.
هذه هي الفئة التي ينبغي للحكومة أن توليها عناية خاصة,بل أن تميزها عن باقي الفئات.

mohammed2 31-01-2009 17:34

جميع المتدخلين محقون.أريد فقط أن أضيف أن رجل التعليم الذي يعمل بعيدا عن مكان سكناه أو في مناطق نائية يكاد يكون هو الوحيد الذي يتحمل دائما مصاريف تنقله،بل ويستعمل غالبا وسائل النقل العمومي المعروفة بمشاكلها المتعددة،ولم يفكر يوما أي أحد في حل هذه المشاكل التي يكابدها هذا الجندي المجهول يوميا في جلد وصمت.بخلاف أصحاب المهن الأخرى الذين تم ذكرهم ،والذين بالمناسبة نقدر تضحياتهم في سبيل الوطن ونكن لهم كل إجلال واحترام...
لهذا لا تمنوا على أصحاب التعليم امييازات بسيطة وتنسوا مشاكلهم التي لا يسع المجال لذكرها.
وبالمناسبة فإننا نرجوا الله تعالى أن يعوض خيرا كل مواطن غيور على بلده ،متفان في أداء مسؤوليته.

fatine12 31-01-2009 18:02

و ماذا عن المعلمات اللواتي يقطعن عشرات الكيلومترات و الوديان مشيا على الأقدام في عز الشتاء و حر الصيف عرضة للكلاب المسعورة و الذئاب البشرية, بعضهن اتخذن الأقسام مسكنا نظرا لبعد الدواوير الآهلة عن المدرسة و ما أدراك ما السكن في القسم لا يعرفه الا من جربه ( ملل بالنهار و رعب بالليل). كل هذا لضمان لقمة عيش شريفة بدل التسكع و السرمحة في الشوارع أو الجلوس في البيت عالة على أسرة أنهكتها المصاريف
فاذا كانت هناك بضع امتيازات فانها لا تقارن بحجم المخاطر التي نتعرض لها اضافة الى التعب النفسي و التي لا يحس بها الا من يعمل في أدغال و صحاري و جبال مغربنا الحبيب, أما من يعمل قرب بيته و أهله فلن يحس بنا طبعا ( اللي يدو فالعافية ماشي بحال اللي يدو فالما )
شكرا على الموضوع أخي الكريم

hamid_abouaicha 31-01-2009 18:18

اقتباس:

لكن من منا لا يعترف بالامتيازات التي يحضى بها رجال و نساء التعليم بالمغرب؟
الاخ الكريم ؛ اشرت الى الامتيازات لكن لم تذكرها . ارجو ان تبين بعض هذه الامتيازات

مراد الزكراوي 31-01-2009 18:28

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نورالدين شكردة (المشاركة 416111)
وهذه من المواضيع التي يستحق صاحبها قبلة على الرأس وليس الجدال والنقاش....
نعم اخي مراد طرحك ورأيك سديد ووجيه وصادق ومفحم...العدل يقتضي منا ان نعدد الامتيازات كما المعاناة...
وان نقارن بين كل الفئات والقطاعات....
لكن ألا تعتقد أننا لو التزمنا بما ذهبت إليه لتركتنا الوزارة في حال سبيلنا وارتاحت من مطالبنا-المشروعة-واحتجاجاتنا البناءة؟
لك كل التقدير والشكر والاحترام......وفي انتظار مرور آراء باقي الإخوة الأخوات........

بارك الله فيك و في كلامك أخي.فعلا، النضال من أجل مكتسباتنا و حقوقنا واجب علينا، لكن دون أن ننسى واجباتنا.قبل أن نطالب بحقوقناا يجب أن نقوم بواجباتنا.لكن هل يحق لنا أن نطالب بحقوقنا بدون تقديم واجبات؟؟؟

مراد الزكراوي 31-01-2009 18:37

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبا سارة ورانية (المشاركة 416323)
يا أخي قال أحد الاصدقاء :خاصهم افوسخونا فضحكنا جميعا لتعليقه هذا ,لأنه تحدث أشياء غريبة حقيقة ,الاستاذ يلج قسمه وهو مستعد للقيام بواجبه وما أن يبدأ درسه الاول حتى يلمس استجابة ضعيفة وعدم الاهتمام بالمضامين وضعف المشاركة , المتعلمون يريدون أشياء جاهزة ,الاهتمام بالدراسة آخر مايفكرون فيه ,وهذا الكسل انتقل الى الاستاذ فبدل أن يغير الاستاذ سلوك التلاميذ تغير هو ,وأصبح الاثنان متشابهان ومتطابقان .

إذا لم يجد الاستاذ استجابة للتلاميذ لمضامين الدروس،يجب عليه أن يغير من طريقة عمله،مثلا من التجريد إلى التجريب،أوالقيام يتمثيلية،أو بخرجة دراسية،بمعنى آخر القيام يأي طريقة تساعد على تقريب الدرس لذهن التلميذ.
شكرا على ملاحظاتك القيمة

مريم6 31-01-2009 18:44

هناك امتيازات لرجال التعليم لكنها امتيازات منطقية أمام المجهود الذين يقومون به
أما عن النضال عن الحقوق فهذا أمر واجب
لكن قبل الكلام عن الحقوق يجب أولا أن نقوم بالواجبات
مادام رجل التعليم يفرض عليه الإقامة الجبرية في القسم الذي يشتغل به
ويقطع عشرات الكيلومترات حتى يصل إلى مكان يمكنه وجود وسيلة نقل به
كما يعاني من صعوبة التزود بالماء و المواد الغذائية ... فلماذا لا يقوم بالمهمة التي من أجلها جاء إلى هذا المكان على أكمل وجه ثم بعد ذلك يخوض النضال الذي يضمن له باقي حقوقه؟؟؟
للعلم أنا أيضا من أسرة التعليم وقد تنقلت في مناطق متعددة كلها معاناة
ولكنني لا أرى أن معاناتي تبيح لي إهمام واجبي
و الغريب هو أنني كلما انتقلت لمكان أفضل نسبيا إلا ووجدت أن نسبة تدني المستوى تزداد
فمستوى التلامذة بالقرى النائية كان أفضل من مستوى تلامذة المدن أو القرى القريبة من المدن
مما يدل على أن رجل التعليم بالقرى يعطي لتلاميذه أكثر من رجل التعليم بالمدينة.

مراد الزكراوي 31-01-2009 18:44

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة concorde1978 (المشاركة 416353)
ليس من هذه الزاوية يناقش أمر التربية والتعليم أخي، فمهنة رجل التعليم فوق كل المهن ، لأنه هو الذي درس الدركي والشرطي والمهندس و..... ولمعلوماتك أنه في بريطانيا يسمح لشخصين فقط بحرق الضوء الأحمر في الطريق وهما رجل التعليم والملكة. هكذا ترفع قيمة رجل التعليم وليس بمثل هذه الشعارات العبثية الانهزامية . [IMG]http://www.************/vb/www.enseignant.fr[/IMG]

احترم رأيك.لكن لا أتفق معك في وصف الموضوع بأنه يتضمن شعارات عبثية و انهزامية.بل بالعكس،هي دعوة لبث روح القوة و العزيمة في شخصية الأستاذ.
كما أنني لا أفضل مقارنة المغرب كلبد اسلامي بهويته التاريخية و اللغوية،ببريطانيا أو غيرها من الدول الغربية،مهما كان الموضوع.
شكرا لمرورك
ملاحظة بسيطة: لا نقول أبدا في اللغة العربية حرق الضوء الأحمر :ggg:

3inouz 31-01-2009 19:31

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mouradonaoujda (المشاركة 415500)
كثيرا ما أصادف العديد من المواضع التي تتحدث عن معاناة رجل التعليم سواء في الوسط القروي أو الحضري.
كثيرا ما أجد مواضيع حول هزالة الأجرة،و السلاليم و الرتب و....
لكن من منا لا يعترف بالامتيازات التي يحضى بها رجال و نساء التعليم بالمغرب؟
ما رأيكم حول معاناة الجنود على الأشرطة الحدودية في أقصى صحاري المغرب؟
أو رجال القوات المساعدة في جبال الريف الوعرة و مراقبتهم للأشرطة الساحلية.
أو رجال الدرك الملكي في طرقات مظلمة و جو بارد ممطر في ليالي شهر دجنبر أو يناير،أضف إلى مواجهتهم لسيارات التهريب و ...
ما رأيكم حول رجال الوقاية المدنية،و نموذج فاس خير مثال.
ما رأيكم حول رجال الشرطة و الجمارك الذين يشتغلون 24/24 ساعة، و يضطرون للعمل حتى أثناء ذبح أضحية العيد.
ألا نعترف يوما بأن موظفي قطاع التعليم يستفيدون من امتيازات عظيمة يتمنى أغلب موظفي القطاع العمومي و الخاص الظفر بنصفها؟؟
فمزيدا من العمل و المثابرة،و نكران الذات،من أجل جعل رزقنا رزقا مباركا حلالا.و من أجل فئة من الأطفال ليس لهم أي ذنب في فتح أعينهم البريئة على منطقة جبلية أو صحراوية نائية.
كفانا من تبرير تدني مستوى التعليم بهاته المبررات.و يجب أن لا ننكر دور المدرس المربي في تجاوزها.

اواضاع موظفي الدولة في عمومها كارثية ، و المقارنة بين هذه و تللك غير ذات جدوى....................و النماذج التي ذكرت اوضاعها افظع!! لكن لماذا هم ساكتون؟ اولا لانهم ممنوعون من العمل النقابي و ثانيا بركة الرشوة تلعب لعبتها فلولاها لرأيتهم ينبحون امام البرلمان

abdellah1430 31-01-2009 19:43

السلام عليكم
شكرا على طرح الموضوع أخي فهو جدير بالنقاش.

salma ghali 03-02-2009 11:51

لامجال للمقارنة بين معاناة رجل التعليم والمهن الاخرى .. هناك فرق كبير جدا ..... الكل يعرفه ......

مراد الزكراوي 03-02-2009 19:05

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة salma ghali (المشاركة 423015)
لامجال للمقارنة بين معاناة رجل التعليم والمهن الاخرى .. هناك فرق كبير جدا ..... الكل يعرفه ......

الفرق كبير جدا بين جميع المهن و الوظائف.و ليس بين التعليم و البقية فقط

عبد المالك فتحي 06-02-2009 18:52

إخواني وأخواتي ؛ ليس المهم أن نكون في وضع سيء و نقف أو في وضع حسن ونقف ، لكن المهم أن نكون في حركة نحو وضع أحسن ثم أحسن منه. إن طبيعتنا تسير بنا دائما نحو الاكتمال. لسان الحال في وطننا العزيز يقول إن المجتمع المدرسي تخترقه العديد من المشاكل البنيوية التي تراكمت خصوصا مع التقويم الهيكلي ن والتداعيات اليوم هي النتيجة الطبيعية لاختيارات استراتيجية خاطئة. ونعتقد أنه آن الأوان لنرسم ملامح مدرستنا و أساتذتنا و مناهجنا و التلميذ الذي نريد ومنه المستقبل الذي نريد. وكل من موقعه : الدولة بتوفير الحاجيات المالية و المادية و البشرية و الأحزاب و النقابات بعدم تسييس الشأن التربوي و الإدارة التربوية بجميع مستوياتها كفاعلة لا منفعلة ، قادرة على جس نبض المطبخ الداخلي لكل مؤسسة، و الأستاذ كفاعل إيجابي لصالح التغيير

عبد المالك فتحي 06-02-2009 19:03

إخواني وأخواتي ؛ ليس المهم أن نكون في وضع سيء و نقف أو في وضع حسن ونقف ، لكن المهم أن نكون في حركة نحو وضع أحسن ثم أحسن منه. إن طبيعتنا تسير بنا دائما نحو الاكتمال. لسان الحال في وطننا العزيز يقول إن المجتمع المدرسي تخترقه العديد من المشاكل البنيوية التي تراكمت خصوصا مع التقويم الهيكلي ن والتداعيات اليوم هي النتيجة الطبيعية لاختيارات استراتيجية خاطئة. ونعتقد أنه آن الأوان لنرسم ملامح مدرستنا و أساتذتنا و مناهجنا و التلميذ الذي نريد ومنه المستقبل الذي نريد. وكل من موقعه : الدولة بتوفير الحاجيات المالية و المادية و البشرية و الأحزاب و النقابات بعدم تسييس الشأن التربوي و الإدارة التربوية بجميع مستوياتها كفاعلة لا منفعلة ، قادرة على جس نبض المطبخ الداخلي لكل مؤسسة، و الأستاذ كفاعل إيجابي لصالح التغيير

مراد الزكراوي 06-02-2009 22:29

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد المالك فتحي (المشاركة 430808)
إخواني وأخواتي ؛ ليس المهم أن نكون في وضع سيء و نقف أو في وضع حسن ونقف ، لكن المهم أن نكون في حركة نحو وضع أحسن ثم أحسن منه. إن طبيعتنا تسير بنا دائما نحو الاكتمال. لسان الحال في وطننا العزيز يقول إن المجتمع المدرسي تخترقه العديد من المشاكل البنيوية التي تراكمت خصوصا مع التقويم الهيكلي ن والتداعيات اليوم هي النتيجة الطبيعية لاختيارات استراتيجية خاطئة. ونعتقد أنه آن الأوان لنرسم ملامح مدرستنا و أساتذتنا و مناهجنا و التلميذ الذي نريد ومنه المستقبل الذي نريد. وكل من موقعه : الدولة بتوفير الحاجيات المالية و المادية و البشرية و الأحزاب و النقابات بعدم تسييس الشأن التربوي و الإدارة التربوية بجميع مستوياتها كفاعلة لا منفعلة ، قادرة على جس نبض المطبخ الداخلي لكل مؤسسة، و الأستاذ كفاعل إيجابي لصالح التغيير

في انتظار ذلك.لا يجب علينا أن ننهزم،و أن لانفعل شيئا.يجب أن نساهم بكل قوة في التغيير.
شكرا لمساهمتك الطيبة

أبو إيهاب 06-02-2009 22:43

لا يحس بقيمة الإمتيازات إلا من هو محروم منها .لذا من الواجب أن نفكر في أولاد هؤلاء المحرومين فذلك التلميذ هو ابن الجندي و الدركي و الشرطي و الممرض و الحارس الليلي و المنظف و السائق و..... و..و....لذا أقل ما يمكن عمله الغمل الجاد مع هاته الودائع التي استئمنا عليها .فلا أجل من رد بعض الإمتيازات لهؤلاء من الإهتمام بأطفالهم ،حينها سيحسون أنهم لم ينخدعوا في أهل التعليم و أنهم استحقوا امتيازاتهم عن جدارة و استحقاق.

مراد الزكراوي 07-02-2009 12:55

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو إيهاب (المشاركة 431572)
لا يحس بقيمة الإمتيازات إلا من هو محروم منها .لذا من الواجب أن نفكر في أولاد هؤلاء المحرومين فذلك التلميذ هو ابن الجندي و الدركي و الشرطي و الممرض و الحارس الليلي و المنظف و السائق و..... و..و....لذا أقل ما يمكن عمله الغمل الجاد مع هاته الودائع التي استئمنا عليها .فلا أجل من رد بعض الإمتيازات لهؤلاء من الإهتمام بأطفالهم ،حينها سيحسون أنهم لم ينخدعوا في أهل التعليم و أنهم استحقوا امتيازاتهم عن جدارة و استحقاق.

بارك الله فيك اخي أبو ايهاب
كلامك جميل و مؤثر
شكرا جزيلا

Le solitaire 08-02-2009 08:49

الواجبات بالأمانة،والحقوق بالعدالة

rachid benamrane 10-02-2009 00:19

شكرا على كلامك المعسول ولكن لا تنسى ان امتيازات اخرى لهاؤلاء الرجال وليس لرجل التعليم

القاسمي 10-02-2009 09:14

شكرا على الموضوع ربما الاخ لم يسمع بمن افترسته الكلاب ومن اغتصبت ومن مرض ولم يجد طبيبا لبعد المسافة ووعورة المسالك


قدتكون لم تجرب العيش منفردا في جبل او شعبة تشخر فيها اخناير وتعوي فيها الذئاب

abou sarah 10-02-2009 09:48

امتيازات رجل التعليم الحقيقية سلب بعضها والباقي في الطريق.

نجيب أمين 10-02-2009 10:17

اذا أردت أن تقارن فاذهب للعمل في احدى دول الخليج .....

وديع 10-02-2009 10:27

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القاسمي (المشاركة 437999)
شكرا على الموضوع ربما الاخ لم يسمع بمن افترسته الكلاب ومن اغتصبت ومن مرض ولم يجد طبيبا لبعد المسافة ووعورة المسالك


قدتكون لم تجرب العيش منفردا في جبل او شعبة تشخر فيها اخناير وتعوي فيها الذئاب

:icon30::)


الساعة الآن 14:28

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd
جميع الحقوق محفوظة لمنتديات دفاتر © 1434- 2012 جميع المشاركات والمواضيع في منتدى دفاتر لا تعبر بالضرورة عن رأي إدارة المنتدى بل تمثل وجهة نظر كاتبها