سؤال لم اجد له اجابة فهل من اجابة
 

بالتأكيد أخي ديكارت فالإجابة واضحة....غير أن المعايير التي اعتمدتها لتبيان النصر من الهزيمة ليست كافية ...بل هناك جزئيات وحيثيات وقراءات لا يعرفها إلا من خبر الحروب ...
لو اعتمدنا المنطق الذي طرحت به تساؤلك لكان بإمكان إسرائيل إلقاء قنبلة ذرية أو اي قنبلة مدمرة أخرى لتنهي العدوان وتؤكد النصر ...لكن فلنتساءل أيضا لماذا تخوض ضد غزة هذا النوع من الحروب ؟لماذا أطلقت سراح سمير القنطار؟لماذا أوقفت عدوانها من طرف واحد وهي التي لم تتمكن من اغتيال سوى قائدين من قادة حماس الخمسمائة ولم تتمكن من وقف إطلاق الصواريخ الموجهة نحوها؟
أسئلة بالتأكيد لن نقدر على الإجابة عليها غير ان عدم الإجابة عليها شخصيا اترجمه انتصارا للمقاومة بأسلحتها وصواريخها البدائية مقابل اسلحة الاستشعار والرصد والطائرات بدون طيار المتطورة...
شكرا على طرحك وألتمس من المرور تحري الموضوعية والتقيد بشروط وقوانين المنتدى ...

سلؤالك اخي الكريم أجاب عنه أحد الكتاب الاسرائليين تحت عنوان

لماذا نفرق بين حماس و الفلسطينين كأن حماس أتت من دولة أو من كوكب آخر، أليس الفلسطينيين من انتخبها؟
من فاز اوباما أم الشعب الأمريكي؟؟
فقط نحن من لم يفهم بعد الديمقراطية ، شعب في واد و المنتخبون في واد

راي في المستوى و اضيف ان مجاهدي حماس تقريبا 20الفا و سكان غزة مليون و نصف فتقريبا في كل عائلة نجد مقاوما يعني ان حماس هم ابناء الشعب و اخوانه اذن من يقول حماس و الشعب الفلسطيني منفصلين فهو واهم اما الاخ ديكارت صاحب الموضوع فهو منذ البداية ياتي بافكار شاذة هو و الاخ الاداري الحكومي

اولا طرفا الحرب لم يكونا حماس و اسرائيل
ففي طرف كانت حماس لكن معها باقي فصائل المقاومة و الشارع العربي الاسلامي و احرار العالم
و في الطرف الاخر هناك اسرائيل و الغرب و اذنابه محور الاعتلال العربي : النظام المصري و السعودي و الاردني و السلطة الفلسطينية طابور اسرائيل الخامس . هزيمة اسرائيل مذلة لهذا الطابور فلا غرابة ان يسعى للتقليل من شأنها .
محور الاعتلال العربي يتباكى على الشعب الفلسطيني وهو يساند سرا و جهرا اسرائيل يحاصر غزة جنبا الى جنب الصهاينة و ما الحرب الاعلامية التي انت واحد من ابواقها الا شكل من اشكال اختناق العقل في حنجرة الطابور الخامس

أرى أن سؤالك سؤال مشروع ، ومشروعيته يستمدها من تشخيص حقيقي لوضعية غزة بعد الهدنة التي أعلنتها إسرائيل من جانب واحد ، والمتمثلة فيما ياي :
* إسرائيل لم تحقق أهدافها من العدوان .
* حماس تلقت ضربة قاسية في بنيتها التحتية : مقرات، أنفاق، جنود....
* 1350 ضحية ، تقريبا 2000جريح ، كارثة على مستوى التجهيز : منازل، طرق ....
*كانت الهدنة موضوع المفاوضات بين حماس وإسرائيل من خلال مصر قبل المحرقة،وما زال التفاوض على ما هو عليه بعد المحرقة .
منه أخلص إلى ما يلي : لايوجد منهزم ، لا يوجد منتصر ،هناك ضحية /الشعب الفلسطيني في غزة .

ملاحظة :شخصيا أعتبر أن الارتقاء إلى مستوى طرح السؤال في ذاته إنجاز كبير .

اشكرك على اجابتك قلت انه ربحوا الحرب والمعركة مع العلم انه الكيان الصهيوني هو الذي انسحب وانسحابه لايعني انه خسر او انهزم لاننا نكذب على انفسنا كيف لقوة 4 عالميا ان تنهزم امام صواريخ تقليدية منوع صمود و...
يا استاذانا اسرائيل لاتريد القضاء على حماس ببساطة لانها صديقة اكثر من عدو لان حماس تسعى الى الانقسام واسرائيل تجدها تبرير لمواقفها تبرر موقفها بحماس وذلك بقولها مع من اتحاور واتفاوض هل مع رام الله ام مع غزة وبالتالي هذا الانقسام لمصلحة الكيان الصهيوني ولايمكن للكيان الصهيوني ان يقضي على حماس لو قضى عليها ستفقد مصالحها


بخصوص السلطة اتفق معك ربحت السلطة وهذا هو هدفها السعي وراء السلطة والكراسي ولو على حساب الشعب البريء
بخصوص المشاعر فلااظن انه ربحتها كون ان بعض من الشعب الفلسطينيين في القناة الجزيرة قالت المرأة ماتفعله حماس ليست مقاومة والكثير من الاراء على اي لن استرسل في هذه النقطة تجنبا للعداء الذي تكنه لي بمجرد سماعك نقد حماس وكأن حماس شيء مقدس

بخصوص بعض الدول وتمديدهم بالسلاح /انا تلميذ/ لاافقه في سياسة ومبتدئ هل تمديد السلاح لحماس من اجل المقاومة حبا وشفقة في حماس ولعروق االدموية التي تجري في كل المسلمين ام انه يدفعون السلاح لمصلحتهم ايضا هل يمكن ان نعتبره هو دفاع على هذه الدول التي كسبتها ايضا ؟؟؟؟


في الاخير قلت ربحوا الشعوب جميعا وهو مالم نراه كون انني لاارى سوى بعض من المساعدات والرجل الفلسطيني يقول لانريد مساعدات والفتاة قالت لانريد مدامعكم نريد مدافعكم

اشكرك على استجابتك للموضوع اولا انا لم اتحدث عن الشرعية واظن ان السؤال واضح وضوح الشمس قلت ماموقف الذي تتخذه حماس هل موقف الانبطاح والتسويات الفارغة اذن اطرح عليك السؤال لماذا الان ازيد من شهر لازالت تتفاوض من اجل التسوية لماذا لم تستمر في المقاومة كما قال احد زعماء الجبهة ان وقف اطلاق النار من جانب واحد وسنستمر في المقاومة لماذ وفد حماس يقصد يوميا مصر تارة سوريا.. من اجل هذه التسوية ؟؟ مادامت قبلت بالتسوية والمفاوضات لتفاوضت قبل انصرام مدة التهدئة وتجنبنا اراقة الدماء اليس الم يكن علنا استمرار المقاومة لنحقق النصر العظيم اكبر من النصر الذي حققناه؟؟

بخصوص ماذا قدمت لغزة قدمت النباح في الشوراع وفي المدارس ولااظن انك انت قدمت اسلحة ام قصدت غزة لل**** ام ...بل اكتفينا جميعا بالنباح ولنفترض ان النباح وصل الى امريكا ماذا حققنا في حين ان مجلس اللاامن لم يستطع ايقاف العدوان

كما اريد ان اشير الى النقطة اساسية في الحوار هو التعامل مع الموضوع وليس الشخص وانا انت استاذ اذن لاتنتظر من التلميذ ان يعطيك دروس في النقاش

قصدت ديكارت ام لم تقصده فانا لاابالي خلقت بدون ارادتي وسأموت بدون ارادتي لكني سأعيش حرا دون اكتراث للاخرين يقول سارتر الاخرون هم الجحيم لكن ان ضد هذه المقولة

اذا على حماس ان تستفيد اذا كان كلامك صحيح بخصوص مقدمتك /مع العلم لااظن انها على الجندي وانما على رغبة في التوسع/على حماس ان تعرف مافعلته اسرائيل من دمار وقتلى كل هذا على جندي واحد
في حين ان حماس استخفت من دماء الشهداء حين قال مشعل شهداءنا بلغوا 1500وجريح5000 لكن مجاهداتنا نجبوا 3000 الاف ايعقل الى هذه الدرجة تذهب دمائهم بهذه الطريقة بهذا الكلام

واذا كنت تعتبر هذه الصور انتصارا فانصحك برأية صور شهداء غزة وهي صور لن تستطيع ان تصمد في مشاهدتها ولم تبث على الجزيرة

************انتم اكبر منا سنا تفقهون اكثر مني ولاتكترث لمواضيعي كما قلت ***** لدي طلب لك اخي الكريم في المرة المقبلة لتحكي لي قصة ديكارت لان الموضوع ليس على ديكارت لي عدة تعقيبات لكن اظن ان الادارة تمارس بعض من الشطط في استعمال السلط وهي تقمع الرأي الاخر على اي فقط كاشارة تذكر ان هناك بعض من الفصائل المقاومة تتجاوز 20 الف وتذكر ان الموضوع ليس احصاء للمقاومين بل هو سؤال من الصغير والتلميذ ديكارت ان كانت لديك عقدة مع ديكارت الاسم المستعار يمكنني ان اغيره
تحياتي ********

شكرا على جوابك المقنع والمنطلق من الواقعية لا عن العواطف الدينية اصبح البعض يضعون حماس في موقع القداسة وكل من سمع باسمها او نقدها يستحضر معه الدين لدفاع عنها وحماس ليست مقدسة كاضافة عدد الجرحى 5000 وليس 2000

اشكر الاستاذ الكريم على اجابته المقنعة وهذا يؤكد انه لازال هناك من يجيد التعامل مع الواقع لاالخيال
احييك مجددا ودمت شمسا للمنتدى

السلام عليكم
لكل رأيه و نظرته للنصر و للهزيمة ولا داعي لتبادل التهم و التراشق بالكلمات
لا ننسى أن القضية تتعلق بمقاومة احتلال جاثم على الأرض و الشعب الفلسطينيين منذ أكثر من 60 سنة
وله أشد الجيوش فتكا و تجهيزا ولا يخضع لأية قوانين أو قرارات دولية قد تدينه بفضل الدعم الأمريكي و حتى الأوروبي..
في تاريخ الحركات التحررية لا تقاس الهزيمة بمدى الدمار الذي خلفه العدو بل بصمود الشعوب في وجه المحتل و عدم الاستسلام رغم كل الفظاعات التي قد ترتكب في حقها و الأرواح التي قد تزهق..
هل انهزم بلد المليون شهيد( الجزائر)؟ هل انهزمت لينينغراد و ستالينغراد أمام هتلر رغم ملايين الضحايا؟ وهل وهل؟...
هل حققت اسرائيل أهدافها ؟ و هل التفاوض يعني الهزيمة كما تقول؟ أليس نتيجة طبيعية لكل حرب؟
....

1/بداية أنّ عدم تمكّن إسرائيل القضاء على المقاومة والحيلولة دون عدم إطلاق الصواريخ رغم قدرتها التدميرية واستخدامها لكل أنواع الأسلحة بما فيها المحظورة، دليل على انتصار المقاومة الفلسطينية ويجعل الربح في كفتها تبعا لصمودها ونجاحها في إثبات قدراتها ميدانيا.
ويزيد على ذلك بأنّ حماس افتكت مكاسب عديدة في هذه الحرب وعزّزت مكانتها في معادلة السلام الشرق أوسطية كطرف لا يمكن تجاهله، حيث صارت رقما مضافا في منظومة المقاومة عالميا، كما أنّ كلا من تركيا وفنزويلا يعدان رابحان أيضا تبعا للمواقف التي صدرت عنهما وجعلت أسهم اسطمبول وكاراكاس تتضاعف في الشارع العربي تماما كشعبية أردوغان وشافيز، وأنّ تركيا تألقت تماما مثل نجومية فنزويلا، حيث استوعب أردوغان أنّ تركيا مهما قدمت من تنازلات للغرب فإنها لن ترقى في علاقاتها معه مثل إسرائيل، لذا لا بدّ أن تدخل إلى عرين الإتحاد الأوروبي بثوب الرقم القوي وليس بمنطق الرجل المريض.

2/ أنّه من السابق لآوانه إصدار أية أحكام خصوصا مع الطابع غير التقليدي للحرب الأخيرة كما في حرب 2006، حيث دارت المواجهة بين جيش نظامي وعناصر لا يمكن تسميتهم بجنود، لكنّ رياح الحرب ميدانيا واستراتجيا لم تهبّ مثلما كانت تتمنى السفن الإسرائيلية، إذ أنّ إسرائيل ورغم استمرارها في غلق المعابر وتدمير عدد من الأنفاق السرية، إلاّ أنّ المقاومة أثبتت قدرتها على ابتكار طرق دائمة التجدد، في كيفية إدخال السلاح إلى منطقة ما، ناهيك عن تمكنها من تصنيع الصواريخ المحلية..
3/
هناك رأي آخر يقول:أنّ الخاسر الأكبر هذه الحرب هو ما يسميه "محور الطوق العربي" ويشمل عموم الدول التي تربطها علاقات مع واشنطن وتل أبيب، من كون الذي حصل في غزة أثبت عدم جدوى أي تسوية سلمية للصراع العربي الإسرائيلي، وزاد من ترسيخ قيمة المقاومة، بكون المبادرة المصرية الأخيرة تلاشى مفعولها أمام مذكرة التفاهم لمنع تهريب الأسلحة إلى غزة.

سي ديكارت دائما يبحث لنفسه عن أكبرعدد من الردود، ربما ليدخل سجل كينس ، و ربما للتسلية و ربما .....
بالنسبة لي أعاهد نفسي على أن يكون هذا آخر رد على السيد ديكارت لأنه لا يطبق منهج ديكارت في التحليل . و نحن نحتاج لمواضيع قيمة ذات قيمة وإضافة نوعية ولا تضيع الوقت.

أنت طرحت سؤالا استنكاريا وليس معرفيا سيدي الكريم، و السؤال الاستنكاري فكرة في حد ذاته بل وقمت بالإجابة عن سؤالك بنفسك ، وهو الجواب الذي اختلف معك فيه الأغلبية وأنت خالفتهم و لك هذا.. لن أرد عليك بمثل ردودك على من اختلف معك في الرأي، لأن هذا ليس من شيمي ، وأعتبر الكلام المقتبس أعلاه موجه لي وليتك قمت بالرد علي مباشرة.. إتهمتني بعدم إجادتي للقراءة، أنا أسامحك، وليت اتهامك نابع من صواب من جهتك، و حتى لو كان فهذا ليس من اللباقة..
أعتذر لأنني قمت بالرد على موضوعك (وهو ليس سؤالا للتذكير مرة أخرى) ، و أتراجع عن قولي إنك الخاسر.. وقلته انطلاقا من تتتبعي لمداخلاتك و توجهك في مناقشتك للحرب الأخيرة في غزة وهو التوجه الذي اختلف معك فيه الأغلبية.. أنا ظننت أنك متحمس للفكرة و لم أعتقد أن طريقتك في الرد هي هذه.
تحياتي الخالصة

*منقول*
السلام عليكم
لكل رأيه و نظرته للنصر و للهزيمة ولا داعي لتبادل التهم و التراشق بالكلمات
لا ننسى أن القضية تتعلق بمقاومة احتلال جاثم على الأرض و الشعب الفلسطينيين منذ أكثر من 60 سنة
وله أشد الجيوش فتكا و تجهيزا ولا يخضع لأية قوانين أو قرارات دولية قد تدينه بفضل الدعم الأمريكي و حتى الأوروبي..
في تاريخ الحركات التحررية لا تقاس الهزيمة بمدى الدمار الذي خلفه العدو بل بصمود الشعوب في وجه المحتل و عدم الاستسلام رغم كل الفظاعات التي قد ترتكب في حقها و الأرواح التي قد تزهق..
هل انهزم بلد المليون شهيد( الجزائر)؟ هل انهزمت لينينغراد و ستالينغراد أمام هتلر رغم ملايين الضحايا؟ وهل وهل؟...
هل حققت اسرائيل أهدافها ؟ و هل التفاوض يعني الهزيمة كما تقول؟ أليس نتيجة طبيعية لكل حرب؟
....