منتديات دفاتر التربوية التعليمية المغربية

منتديات دفاتر التربوية التعليمية المغربية (https://www.dafatir.net/vb/index.php)
-   دفاتر الترقية والأجور والتعويضات (https://www.dafatir.net/vb/forumdisplay.php?f=126)
-   -   يا اخواني ما مصير الاقدمية في ظل التنقيط بالشبكة .... (https://www.dafatir.net/vb/showthread.php?t=65702)

مربية الاجيال 19-02-2009 23:28

يا اخواني ما مصير الاقدمية في ظل التنقيط بالشبكة ....
 
بعد قراءة المذكرة الصاعقة التي سحبت البساط من اسفل النقابات ورجال التعليم من حيث
استحقاقاتهم ارجوكم ان توضحوا لنا هل لازالت ما تسمى بالأقدمية العامة والاقدمية في المنصب . سارية المفعول في التأثير
على مسارنا التربوي وخاصة من حيث طلب الانتقال .ومن كان لديه توضيح بالمرجعية الموثوقة فليخبرنا جزاه الله عنا خيرا ..لقد اصبحنا ريشة في مهب الريح واختلطت علينا المفاهيم وأفقدتنا
تلك المعايير الكلاسيكية التي كنا نستأنس بها كي لا نفقد الأمل خاصة لمن لازال ينتظر الرجوع
الى مسقط رأسه كي يتمم ما تبقى من حياته ولو خلال ارذل العمر ...ارجوكم انقذوا سؤالي ...
ولكم من اختكم جزيل الشكر .

anas5 20-02-2009 07:47

لا اعتبار للاقدمية منذ الان

ziriab12 20-02-2009 10:51

في خبر كان ...
لا حول ولا قوة إلا بالله

مربية الاجيال 20-02-2009 11:48

الله اكبر .انا لله وانا اليه راجعون .ذهب صبرنا على جمع السنين للاحتياط وقت الحاجة سدى .
الله اكبر على ضياع وتيه وفقدان المعايير التي وضعها قانون الاستحقاق الذي ضرب عرض الحائط .
الله اكبر وكأننا نشتغل للسنة الاولى وقد بلغ البعض منا من العمر عتيا واشتعل الرأس شيبا .الله اكبر كبيرا على قرارات لا دخل لرجل التعليم في فبركتها ولكنه منقوع الى النخاع في اضرارها المعنوية .
ولا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم ما هذا البلاء الذي حل بالاقدمين عمرا وعملا ؟
واشكر الاخوين انس وزرياب على الرد .لا اله الا الله ولايدوم سوى ملكه ...حسبنا الله ونعم الوكيل .

tahamansour 20-02-2009 12:10

لاأعتقد ، فالأقدمية لازالت موجودة ومن المستحيل حدفها ، فأغلبية الأطر لحد الساعة تتمتع بأقدمية فكيف يتم حدفها هذا كلام لاصحة له . الأقدمية العامةلازالت والأقدمية في الدرجة لازالت كذلك فقط تم تغيير في طريقة تنقيط المفتش والمدير . والسلام

مراد الزكراوي 20-02-2009 12:51

هل الأقدمية معيار من معايير كفاءة الأستاذ في نظركم؟
هل تقبلون تدريس أبنائك عند القدامى الذين لا يتوفرون على كفاءة في التدريس؟سوى السلم 11 أو...؟
لنكن واقعيين.و موضوعيين

مربية الاجيال 20-02-2009 14:30

الى اخي مرادونا وجدة : لم اقصد في الوضوع الكفاءة المهنية بقدر ما قصدت سنوات الضياع في القسم دون ان
تحتسب في اطار الاقدمية من اجل الانتقال الى مدينة اخرى لاستكمال المسيرة التعليمية حسب الرغبة .
اما من حيث الكفاءة المهنية يا اخي مرادونا وجدة لا تقدر بالسنوات بل بالحنكة المعرفية والمهنية والبيداغوجية
التربوية والمردودية .ولا يمكن يا اخي الفاضل ان نحكم على القدامى في المهنة بأنهم يفتقرون اليها جملة واحدة وحتى لا نظلم من تشهد لهم الساحة التعليمية بالتمرس " برفع الراء المشددة " بأنهم دون المستوى المطلوب حاشا لله يا اخي وبالمناسبة لقد تقاعد استاذان خلال هذه السنة في مؤسستنا التعليمية اعتبرفي رايي وراي جميع الاخوة الزملاء
ان المؤسسة ضاعت فيهما .و امثالهما كثير في المؤسسات المغربية وشتان بين التكوين والتمدرس في الماضي وبين ما نحن عليه من تقشير جلد الجسم التربوي من حيث المناهج في كل مرة من ما تجد به الساحة من ترهات كالمقررات المستحدثة والمناهج المستوردة والقيم المنقلبة راسا على عقب والتي اعتبرها سياسة ترقيعية لا اكثر .اخي مورادنا وجدة اتفق معك في ان المعايير لا تنال من الاقدمية في عمر العمل لان لكل زمن غشاشوه .ويبقى هذا الوضع استثناء وليس قاعدة للحكم على الشغيلة التي اعطت ولازالت تعطي بل ولازال الوضع يقلبها من كف الى اخرىوهي صامدة على نفس الحال وقد تكون انت يا اخي من بين هؤلاء الشرفاء .لان التجربة تغني عن كل مقارنة من ناحية القيام بالواجب وعدم الاخلال بموازينه مهما كبر رجل التعليم في السن. واشكرك اخي مرادونا وجدة على التفاعل مع الموضوع واثمن جدا تدخلك . وتبقى الاجابة عن سؤالي لم تأخذ شكلا واضحا .
ويرجى من الاخوة السادة الاساتذة ان يوضحوا لنا مشكورين مصير الاقدمية في ظل الشبكة .هل هناك خبر من مصدر موثوق ؟ واجدد شكري لجميع الاخوة المارين من نفق الشبكة " الله يخرج هذا الطرح بسلام " امين يارب .

عبد العزيز الجاي 20-02-2009 20:27

لا أظن أن الأقدمية قد فقدت مفعولها فيما يخص الحركة الانتقالية.ولا يجب الخلط بين الترقية والحركة الانتقالية.
ان كلا منهما له معاييره.وخير مثال يمكن اعتباره الآن هو حركة اسناد الادارة التي تعتبر الأقدمية في المؤسسة أو المجموعة احدى معاييرها.كما أنها تفصل بين مرشحين متساويين في النقط بمعيار الأقدمية العامة.

scout202 20-02-2009 21:06

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mouradonaoujda (المشاركة 460293)
هل الأقدمية معيار من معايير كفاءة الأستاذ في نظركم؟
هل تقبلون تدريس أبنائك عند القدامى الذين لا يتوفرون على كفاءة في التدريس؟سوى السلم 11 أو...؟
لنكن واقعيين.و موضوعيين

أخي مراد، أحترم وجهة نظرك، وأدافع عنها، لكني أخالفك، في مضمونها، على اعتبار أنها تأخذ طابع حكم قيمة بأسلوبها التعميمي. لذايجب أن نحدد أولا من هم هؤلاء القدامى من حيث الزمن؛ ثانيا يجب أن نعترف أن من هؤلاء القدامى المقتدرون في التدريس، ومن الشباب الفاقد للكفاءة التي تتحدث عنها. أخي الموضوع شائك في تحديد الأستاذ الكفء من غيره، ويتطلب دراسة أو مناقشة هادئة.
تقبل تحياتي، راك عزيز

مربية الاجيال 20-02-2009 21:57

اخواني لدي نسخة من المذكرةالاكاديمية رقم 09\02 موضوعها دليل تقييم الاداء المهني لموظفي قطاع التعليم المدرسي .المذكرة الوزارية رقم 04بتاريخ 12 يناير 2009 .
النقطة الخامسة هي التي اثارت انتباهي وقد جاء فيها ما يلي :
ترتيب شبكة التقويم بالملف الاداري للمعني \ ة\ بالامر بقصد الرجوع اليها واستثمارها عند الترقية او الحركية او التعيين في مناصب المسؤولية او غيرها من العمليات الادارية المستندة اساسا على نتائج تقويم الاداء المهني .
انتهت فقرة رقم 5 من الصفحة 2 .
وباعتباري لا اعرف تحميل الوثائق اكتفيت بكتابة ما ورد في المذكرة .اذن اعود للنقطة رقم 5
\الترقية ـ الحركية ـ التعيين \ وسوف تناقش المذكرة لاحقا في مؤسستنا وسوف ابقى معكم على اتصال من اجل الاخبار بما ستثمر به تلك المناقشة مع السيد المدير الذي وزع علينا نسخا من المذكرة البارحة وهذه الجملة الحمراء هي الاشكال المطروح لدي في الموضوع ...ولي عودة للموضوع ان شاء الله .

مراد الزكراوي 21-02-2009 00:20

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مربية الاجيال (المشاركة 460534)
الى اخي مرادونا وجدة : لم اقصد في الوضوع الكفاءة المهنية بقدر ما قصدت سنوات الضياع في القسم دون ان
تحتسب في اطار الاقدمية من اجل الانتقال الى مدينة اخرى لاستكمال المسيرة التعليمية حسب الرغبة .
اما من حيث الكفاءة المهنية يا اخي مرادونا وجدة لا تقدر بالسنوات بل بالحنكة المعرفية والمهنية والبيداغوجية
التربوية والمردودية .ولا يمكن يا اخي الفاضل ان نحكم على القدامى في المهنة بأنهم يفتقرون اليها جملة واحدة وحتى لا نظلم من تشهد لهم الساحة التعليمية بالتمرس " برفع الراء المشددة " بأنهم دون المستوى المطلوب حاشا لله يا اخي وبالمناسبة لقد تقاعد استاذان خلال هذه السنة في مؤسستنا التعليمية اعتبرفي رايي وراي جميع الاخوة الزملاء
ان المؤسسة ضاعت فيهما .و امثالهما كثير في المؤسسات المغربية وشتان بين التكوين والتمدرس في الماضي وبين ما نحن عليه من تقشير جلد الجسم التربوي من حيث المناهج في كل مرة من ما تجد به الساحة من ترهات كالمقررات المستحدثة والمناهج المستوردة والقيم المنقلبة راسا على عقب والتي اعتبرها سياسة ترقيعية لا اكثر .اخي مورادنا وجدة اتفق معك في ان المعايير لا تنال من الاقدمية في عمر العمل لان لكل زمن غشاشوه .ويبقى هذا الوضع استثناء وليس قاعدة للحكم على الشغيلة التي اعطت ولازالت تعطي بل ولازال الوضع يقلبها من كف الى اخرىوهي صامدة على نفس الحال وقد تكون انت يا اخي من بين هؤلاء الشرفاء .لان التجربة تغني عن كل مقارنة من ناحية القيام بالواجب وعدم الاخلال بموازينه مهما كبر رجل التعليم في السن. واشكرك اخي مرادونا وجدة على التفاعل مع الموضوع واثمن جدا تدخلك . وتبقى الاجابة عن سؤالي لم تأخذ شكلا واضحا .
ويرجى من الاخوة السادة الاساتذة ان يوضحوا لنا مشكورين مصير الاقدمية في ظل الشبكة .هل هناك خبر من مصدر موثوق ؟ واجدد شكري لجميع الاخوة المارين من نفق الشبكة " الله يخرج هذا الطرح بسلام " امين يارب .

شكرا جزيلا أختي مربية أجيال على الرد الممتاز و الذي استوفى جميع شروط اللباقة و التوضيح
و الذي لم يترك لي و لغيري أي مكان للنقاش...
أتمنى من الإخوان الإجابة عن الاستفسار

مراد الزكراوي 21-02-2009 00:24

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة scout202 (المشاركة 461331)
أخي مراد، أحترم وجهة نظرك، وأدافع عنها، لكني أخالفك، في مضمونها، على اعتبار أنها تأخذ طابع حكم قيمة بأسلوبها التعميمي. لذايجب أن نحدد أولا من هم هؤلاء القدامى من حيث الزمن؛ ثانيا يجب أن نعترف أن من هؤلاء القدامى المقتدرون في التدريس، ومن الشباب الفاقد للكفاءة التي تتحدث عنها. أخي الموضوع شائك في تحديد الأستاذ الكفء من غيره، ويتطلب دراسة أو مناقشة هادئة.


تقبل تحياتي، راك عزيز

شكرا لردك الممتاز.و هذا ما تعودته من أمثالك يا سكوت.
فعلا لقد قمت بتصحيح وجهة نظري للموضوع،لأني في البداية لم أفهم جيدا المغزى منه.
لقد قامت الأخت مربية الأجيال بشرح وافي و شافي .بارك الله فيكما

مربية الاجيال 21-02-2009 12:18

وهذا هو مرادنا يا اخي مرادنا وجدة ..شكرا على تفهمك وحسن قراءتك وتعاملك مع من يخالفك نسبية الراي
هذا هو الحوار الحضاري الذي نتمناه ان يكون على المستويات العليا ...
كما ان ردي يا اخي الفاضل ليس كل في كل بل لابد للموضوع من اغناء كي تتضح الفكرة اكثر ولازال السؤال معلقا
بين السماء والارض ..لكن ردي المزوق بالاحمر اعلاه يشير على الاقل الى مرجعية الخبر لانه وارد عن وثيقة تسلمناها من الادراة .وهو ان شبكة التنقيط ستكون ثلاثية الابعاد كما اشرت سابقا .وشكرا لك اخي مرادنا وجدة
واخي سكوت 202.

jirazi 21-02-2009 15:13

إخواني الأعزاء لقد شرفني سابقاأحد الإخوة من اللجان الثنائية بالإشتراك معه في تقييم معايير الترقية والنسخة التي سلمها إلي تشمل الأقدمية العامة والأقدمية في الإطار وهي في نونبر 2008 (تجدون رفقته الصفحة الموما إليها) ورغم ذلك فقد عبرنا عن وجهة نظرنا الرافضة لهاته المعايير من كافة الأوجه وعلى سبيل الإحتياط طلبت منه طلب تأجيل هاته المعاير على الأقل لسنتين كما هو منصوص عليه في تلك المعايير.
ملاحظة:
هذا النموذج يوجد في آواخر الدليل
نموذج بطاقة التنقيط لأجل الترقي في الدرجة أو الرتبة برسم سنة...
1- هوية الموظف(ة)
- الإسم الشخصي:................................... Prénom……………………………………….
- الإسم العائلي : ...................................................Nom………………………………
- رقم التأجير : .....................................SOM………………………………………….
- تاريخ و مكان الازدياد :.............................................................................. .......................
- العنوان الشخصي :.................................................................................. ........................

2- بيان الخدمات
- مقر العمل الحالي :.........................النيابة................. .......الأكاديمية..........................
- تاريخ التعيين به:.................................................. ..........................................
- تاريخ التوظيف:................................................. ...........................................
- مادة التدريس :................................................. .............................................
- مادة التخصص :............................................................... .............................
- المهمة الحالية :........................منذ :............/....../............................................
3- المسار المهني
- الإطار :..........................................تاريخ التسمية في الإطار..................................
- الدرجة:..........................................تاريخ التسمية في الدرجة..................................
- الرتبة:............................................تاريخ التسمية في الرتبة...................................
- نقطة التقييم المهني المحصل عليها خلال السنة الماضية: .............تاريخها:............................. ..
- مجموع نقط التقييم المهني المحصل عليها خلال المدة المطلوبة للترقي : .....................................
السنة الأولي :................ النقطة......................
السنة الثانية :................. النقطة.....................
4- نقطة التقييم المهني لسنة .....
- نقطة السيد(ة) المفتش(ة) : 30/..... بتاريخ :......................................
- نقطة السيد(ة) المدير(ة) : 30/...... بتاريخ :.....................................
- النقطة الإجمالية للتقييم المهني: 60/............
5- نقطة الترقي برسم سنة[1] ......
النقطة الإجمالية للترقي في الدرجة برسم سنة ...........
- نقطة التقييم المهني (1) : 60/..............
- نقطة المسار المهني (2) : ............... الأقدمية العامة(نقطة واحدة عن كل سنة)+الأقدمية في الإطار أو الدرجة (نقطتين اثنتين عن كل سنة).
النقطة النهائية )1(+)2( : ..................
توقيع وخاتم
مدير(ة) الأكاديمية
توقيع وخاتم
النائب(ة) الإقليمي(ة)
توقيع وخاتم
المفتش(ة) المختص(ة)
توقيع وخاتم
الرئيس(ة) المباشر(ة)

[1]بالنسبة للترقية برسم سنة 2008، تحتسب فقط نقطة التقييم المهني الممنوحة برسم سنة 2008 على أن يشرع في احتساب مجموع النقط المهنية بصفة تراكمية ابتداء من سنة 2009 .

chichan 21-02-2009 15:32

الاقدمية مفعولها عندما تتساوى مع اخر في النقط

اوموح88 21-02-2009 16:57

الأقدمية ليست معيارا للكفاءة و لا يجب أن تكون هي أولوية الأولويات ، لأنها ناتج عامل خارجي ، و لكن يجب أخذ بها كمعيار منفصل في بعض نواحي تحسين وضعية الموظف .
مع التركيز على أن تكون معايير و أدوات التقييم ذات مصداقية .

مربية الاجيال 21-02-2009 17:17

من لم تعلمه التجربة .فلاخير فيه .ولو كان ابن 100 سنة .واضم صوتي الى الاخ اموح 88.

amssafri 21-02-2009 17:47

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mouradonaoujda (المشاركة 460293)
هل الأقدمية معيار من معايير كفاءة الأستاذ في نظركم؟

هل تقبلون تدريس أبنائك عند القدامى الذين لا يتوفرون على كفاءة في التدريس؟سوى السلم 11 أو...؟

لنكن واقعيين.و موضوعيين

اليس من درسك انت هو قديم الان ؟الو لم يكونوا اكفاء لما وصلت الى ما فيه الان؟؟؟؟؟

مربية الاجيال 21-02-2009 17:53

وأوضح من جانبي :
الاقدمية + الكفاءة المهنية = معادلة نساء ورجال التعليم الأكفاء .
واشهد شهادة حق بالنسبة لي ان الذين تلقيت على ايديهم الكريمة تعليمي
كانوا من خيرة رجال المغرب ولا زلت افتخر بهم واترحم على موتاهم وادعو
لمن بقي منهم على قيد الحياة ..واسير على خطاهم واربي على نهجهم والله على ما اقول شهيد كلهم وبدون استثناء لاحد منهم ولازالت وقفاتهم البطولية امام عيني ماثلة واحبهم واخلص في احترامي لهم واحكي لابنائي عنهم فهم وجداني وحياتي
ومماتي حين القى ربي بقيم رسخوها في معتقدي اؤلائك الابرار ...

نورالدين شكردة 21-02-2009 17:55

رد للاخ عبد العزيز*** أظن أن الأقدمية قد فقدت مفعولها فيما يخص الحركة الانتقالية.ولا يجب الخلط بين الترقية والحركة الانتقالية.
ان كلا منهما له معاييره.وخير مثال يمكن اعتباره الآن هو حركة اسناد الادارة التي تعتبر الأقدمية في المؤسسة أو المجموعة احدى معاييرها.كما أنها تفصل بين مرشحين متساويين في النقط بمعيار الأقدمية العامة.

مربية الاجيال 21-02-2009 18:11

اخي جيرازي .ماذا عن التنقيط من اجل الحركة الانتقالية .وشكرا .كي لا انسى .

miloud100 21-02-2009 18:52

هل المفتش او المدير له المؤهلات لكي يرقيك ام هناك ارتجالات

labawch 22-02-2009 11:12

السلام عليكم
أنا أتفق ع الطرح الذي يقول بسيادة جودة المنتوج التعليمي أي الترقية بالمردودية و هناك أمثلة عديدة مثلا معي أستاذ مرتب في السلم 11 والحق يقال مردوده ضعيف مقالرنة مع أستاذ آخر أجده مثال الأستاذ المتفاني ولو فقط دخلتم إلى الحجرة التي يدرس بها فستفهمون قوليلكنه مرتب في السلم العاشر وهويكل عمله إلى الله سبحانه وتعالى ولتايبخل بوقته على المتعلمين بمعنى لو كانت الترقية بالمردودية لصنف هو في السلم 11 ولكنني مع ذلك أتساءل هل وصلنا إلى ذلك المستوى من التجرد والعدل الذي يسمح لنا بإعطاء حكم قيمة عن عمل ما؟ بمعنى هل المسؤولين عن الحكم لهم من الكفاءة و الآليات وخوف الله ما يسمح لهم بالحكم ؟ فالخوف كل الخوف أن تدخل الترقية بدورها إلى مجال الفرزيات و الزبونية والإبتزاز فتصوروا مديرا أو مفتشا وأنا هنا لا أعمم أعطيت لها صلاحية ترقية الأساتذة و كان هذا الشخص ممن لا يحترمون البعد التربوي للعملية فماذا ستكون النتيجة؟
أرجو أن تكونوا فهمتم مرادي
والسلام

مربية الاجيال 22-02-2009 12:11

اخي لباوش فهمت قصدك جيدا واوافقك الرأي في كل ما ذكرت ولذلك سوف لن نظلم القدامى والجدد ويبقى المعيار هو الجد والعمل فكل من توفرت فيه عزيمة التفاني وكما نقول :
" نفسه حارة " سواء كان من القدماء او الجدد فاننا نباركه عمله وتبقى قضية من ينقط لمن
على مستوى الادارة والمراقبة التربوية هذا هو الالتباس لذلك يجب ان يكون مقوم الجهتين من العيار الثقيل .اين هو ومن هو ؟؟؟؟؟؟؟؟ الله أعلم .ما دامت الوزارة تثق ثقة عمياء في كل من وضعت عليه ثقل المسؤولية .
الا الاستاذ فهو المتهم الغائب الحاضر عن كل ما حل بالمنظومة .لكنني اتفاءل خيرا من حيث
نقطة وردت في الشبكة وهي ان الاستاذ له حق الاطلاع واعطاء رايه في كيفية التنقيط ومحصوله
لكني لازلت اتساءل هل هذه النقطة تخص النظر في ما نقطه السيد المدير او المفتش او هما معا .
ومن كانت لديه اجابة فليتفضل بتنويرنا الله يرحم الوالدين .


الساعة الآن 13:04

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd
جميع الحقوق محفوظة لمنتديات دفاتر © 1434- 2012 جميع المشاركات والمواضيع في منتدى دفاتر لا تعبر بالضرورة عن رأي إدارة المنتدى بل تمثل وجهة نظر كاتبها