منتديات دفاتر التربوية التعليمية المغربية

منتديات دفاتر التربوية التعليمية المغربية (https://www.dafatir.net/vb/index.php)
-   الأرشيف النقابي (https://www.dafatir.net/vb/forumdisplay.php?f=142)
-   -   هل غردنا خارج السرب في تازة...!!! (https://www.dafatir.net/vb/showthread.php?t=68010)

gharrad 27-02-2009 17:13

هل غردنا خارج السرب في تازة...!!!
 
يبدوأننا غردنا خارج السرب في مدينة تازة حينما قاطعنا الشبكة الجديدة لتقويمنا
لم يكن هذا رأيي عندما رجعت من الوقفة التنديدية (و الذي يقول العكس فإنه لم يحضر بها) وأنا فرح بنجاحها 100% على الأقل بمدينة تازة (والذي يركز في هذا الشأن على الحضور الفعلي لمدينة تاهلة ما هو إلا شخص يريد إحباط الوقفة)لأكتب خبرها في هذا المنتدى العزيز و فرحت أيضا بأول الردود
http://www.************/vb/showthread.php?t=67431
و لكن فرحتي نقصت عندما قرأت موضوع الأخ :MEDLOU الذي كان بدوره فرحا بهذا النجاح للمقاطعة و لكن فرحتنا لم تكتمل حينما اضطلعنا على الردود في موضوع الأخ
http://www.************/vb/showthread.php?t=67484
و لكن إن أحبطت الردود شيئا من إرادتنا فإنها لم تجهض عليها ولسوف نعارض هذه الشبكة 'الفوقية' (لأنها أتت من عندهم) في كل مناسبة و حتى عند زيارة السيد المفتش (وبهذا أكون قد أجبت على رد آلمني كثيرا وحط من قيمة السيد المعلم و وقاره
و لن أفوت الفرصة لشكر الأخ إدريس بوعلام على الموضوع الجميل و الفصيح
http://www.************/vb/showthread.php?t=67001
و في الأخير أدعوكم للتصويت بكثافة حتى نعرف هل غردت تازة فعلا خارج السرب أم لا
و السلام عليكم و رحمة الله

بولعلام 27-02-2009 18:07

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gharrad (المشاركة 477212)
يبدوأننا غردنا خارج السرب في مدينة تازة حينما قاطعنا الشبكة الجديدة لتقويمنا

لم يكن هذا رأيي عندما رجعت من الوقفة التنديدية (و الذي يقول العكس فإنه لم يحضر بها) وأنا فرح بنجاحها 100% على الأقل بمدينة تازة (والذي يركز في هذا الشأن على الحضور الفعلي لمدينة تاهلة ما هو إلا شخص يريد إحباط الوقفة)لأكتب خبرها في هذا المنتدى العزيز و فرحت أيضا بأول الردود
http://www.************/vb/showthread.php?t=67431
و لكن فرحتي نقصت عندما قرأت موضوع الأخ :MEDLOU الذي كان بدوره فرحا بهذا النجاح للمقاطعة و لكن فرحتنا لم تكتمل حينما اضطلعنا على الردود في موضوع الأخ
http://www.************/vb/showthread.php?t=67484
و لكن إن أحبطت الردود شيئا من إرادتنا فإنها لم تجهض عليها ولسوف نعارض هذه الشبكة 'الفوقية' (لأنها أتت من عندهم) في كل مناسبة و حتى عند زيارة السيد المفتش (وبهذا أكون قد أجبت على رد آلمني كثيرا وحط من قيمة السيد المعلم و وقاره
و لن أفوت الفرصة لشكر الأخ إدريس بوعلام على الموضوع الجميل و الفصيح
http://www.************/vb/showthread.php?t=67001
و في الأخير أدعوكم للتصويت بكثافة حتى نعرف هل غردت تازة فعلا خارج السرب أم لا

و السلام عليكم و رحمة الله

أخي الكريم غراد أشكرك على حماستك وغيرتك على رجل التعليم، أما عن الشبكة وإن كانت فيها أمور موضوعية، فقد ذهب طالحها بصالحها، وتمنيت لو كانت خانة خاصة أقبلهافي جانب وأرفضها في جانب مع التبرير، حتى يظهر السبب.
أما الوقفة والمقاطعة فهما مبررتان مادام في الشبكة غريق:ggg:

gharrad 27-02-2009 18:28

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذ إدريس بولعلام (المشاركة 477384)
أخي الكريم غراد أشكرك على حماستك وغيرتك على رجل التعليم، أما عن الشبكة وإن كانت فيها أمور موضوعية، فقد ذهب طالحها بصالحها، وتمنيت لو كانت خانة خاصة أقبلهافي جانب وأرفضها في جانب مع التبرير، حتى يظهر السبب.
أما الوقفة والمقاطعة فهما مبررتان مادام في الشبكة غريق:ggg:

أخي الذي لا يبرر هو الانصياع التام لها من قبل البعض وشكرا على مرورك

أم أيمن 27-02-2009 18:59

ما قمنا به يا أخي في تازة هو البديهي أما المستغرب فهو هذا الخنوع الذي نسمعه من البعض وهو غير مبرر ولا يمكن فهمه البتة ،وإن بقينا على هذا الحال من التشرذم فانتظر أمورا أكثر سوء.

gaou 27-02-2009 19:56

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gharrad (المشاركة 477212)
يبدوأننا غردنا خارج السرب في مدينة تازة حينما قاطعنا الشبكة الجديدة لتقويمنا


لم يكن هذا رأيي عندما رجعت من الوقفة التنديدية (و الذي يقول العكس فإنه لم يحضر بها) وأنا فرح بنجاحها 100% على الأقل بمدينة تازة (والذي يركز في هذا الشأن على الحضور الفعلي لمدينة تاهلة ما هو إلا شخص يريد إحباط الوقفة)لأكتب خبرها في هذا المنتدى العزيز و فرحت أيضا بأول الردود
http://www.************/vb/showthread.php?t=67431
و لكن فرحتي نقصت عندما قرأت موضوع الأخ :medlou الذي كان بدوره فرحا بهذا النجاح للمقاطعة و لكن فرحتنا لم تكتمل حينما اضطلعنا على الردود في موضوع الأخ
http://www.************/vb/showthread.php?t=67484
و لكن إن أحبطت الردود شيئا من إرادتنا فإنها لم تجهض عليها ولسوف نعارض هذه الشبكة 'الفوقية' (لأنها أتت من عندهم) في كل مناسبة و حتى عند زيارة السيد المفتش (وبهذا أكون قد أجبت على رد آلمني كثيرا وحط من قيمة السيد المعلم و وقاره
و لن أفوت الفرصة لشكر الأخ إدريس بوعلام على الموضوع الجميل و الفصيح
http://www.************/vb/showthread.php?t=67001
و في الأخير أدعوكم للتصويت بكثافة حتى نعرف هل غردت تازة فعلا خارج السرب أم لا

و السلام عليكم و رحمة الله

أولا اسمح لي أن أقول لك أن ردي لم يكن من أجل أن أحبطك وبالأحرى أن أحبط الوقفة الاحتجاجية . فالحركات النضالية الجادة أقوى من أن يحبطها مجرد رأي. وإن كنت أصبت بالإحباط فاسمح لي أن أقول لك أنك لم تكن مقتنعا بالوقفة.
ثانيا ردي على إخبارك كان من أجل تصحيح المعطيات وعدم التعميم، لأن ذلك لن يخدم الحركة الاحتجاجية.
ثالثا إن من يؤمن بالديمقراطية يتقبل كافة الآراء ولو كانت معارضة. فالفكر الواحد لا يخدم القضايا .
إن الحركات النضالية لا تحتاج إلى تصويت ولا استفتاء ، ولا تنتظر حسن سيرة من أحد. فالاحتجاج هو أرقى أشكال التعبير عن الرأي .

gharrad 27-02-2009 22:12

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gaou (المشاركة 477665)
أولا اسمح لي أن أقول لك أن ردي لم يكن من أجل أن أحبطك وبالأحرى أن أحبط الوقفة الاحتجاجية . فالحركات النضالية الجادة أقوى من أن يحبطها مجرد رأي. وإن كنت أصبت بالإحباط فاسمح لي أن أقول لك أنك لم تكن مقتنعا بالوقفة.
ثانيا ردي على إخبارك كان من أجل تصحيح المعطيات وعدم التعميم، لأن ذلك لن يخدم الحركة الاحتجاجية.
ثالثا إن من يؤمن بالديمقراطية يتقبل كافة الآراء ولو كانت معارضة. فالفكر الواحد لا يخدم القضايا .
إن الحركات النضالية لا تحتاج إلى تصويت ولا استفتاء ، ولا تنتظر حسن سيرة من أحد. فالاحتجاج هو أرقى أشكال التعبير عن الرأي .

إلى الأخ gaou
كلامك عن الإحباط بالنسبة للنضالات فضفاض و يفتقد للدقة ،و ما أعرف أن حتى الحركات الثورية تتعرض للإحباط مرات متعددة غير أنه حصل لك خلط بين الإحباط و شيء آخر ،فما عبرت عنه هو إحساس فقط لم أقصد به أي انتقاذ
أما عن قناعتي و موقفي من الوقفة فإنه أمر شخصي و لا يحق لك الحكم عليه بالقول : ''فاسمح لي أن أقول لك أنك لم تكن مقتنعا بالوقفة'' فهذا ما أعتبره غير لائقا في حقي بل و أمرا مشينا
بالنسبة لنسبة نجاح الوقفة ففي مشاركتي قلت مدينة تازة و ليس نيابة تازة،فأنا لم أخطئ حتى تصحح لي،و عندما صححت للأخ medlou لم يكن ذلك بالشكل اللائق ،يا أخي إنني أشكر الناس على إثارتهم للموضوع ،لكنك لم ترفق الموضوع و لو بكلمة شكر واحدة ،فنبقى إخوة رغم إختلافنا،و حتى طريقة صياغتك للموضوع بارز نوع من الخشونة
أما عن عدم تقبلي للرأي الآخر فلا أعرف كيف استلهمته رغم أني كنت سباقا للدعوة إلى استفتاء و هذا خير دليل على أني أتوق لمعرقة الآراء الأخرى حتى لا نغرد خارج السرب كما عبرت عن ذلك ،و كون عبرت عن إحباطي لا يعني أني أدعوا الآخرين للتنازل عن آرائهم ،أما عن استقصادي إياك فلم يكن بداعي مخالفتك لرأينا بل بسبب طريقة ردك على الأخ و الدليل أني لم أستقصد الإخوة الآخرين رغم معارضتهم لنا
أما عن الإستفتاء فإني أخالفك الرأي لأنه الوسيلة على رأي الآخرين حتى نعيد مراجعة موقفنا
أشكرك لأنك بهذا النقاش جعلتني أتعرف على صديق آخر يشرفني أن أثير معه نقاشات أخرى و أقترح عليك تكوين صداقتي و ضمي إلى لائحة أصدقائك بالمنتدى
أنتظر دعوتك
و أعيد طلبي لك بالتصويت
و شكرا

انصاف 28-02-2009 05:44

أتمنى أن تتعمم الفكرة على الصعيد الوطني ،لأ ن هذه الشبكة الرهيبة ماهي الا صاعقة مدوية ،واضعها لايريد خيرا لأبناء هذا الوطن.

gaou 28-02-2009 06:24

يا أخي لا تقولني ما لم أقل ، أنا لم أتحدث عن علاقة الإحباط بالحركات النضالي " قلت: فالحركات النضالية الجادة أقوى من أن يحبطها مجرد رأي وشتان بين ما قلته وما فهمتَه. والمناضل لا يصاب بالإحباط ، لأن من شيم المناضلين، النفَس الطويل . إن المناضل هو من يستثمر نتائج أشكاله الاحتجاجية ويعيد ترتيب بيته وتغيير خططه.
لقد سمحت لنفسي بإصدار ذلك الحكم لما استقيته من كلامك:
لكن فرحتي نقصت عندما قرأت موضوع ........
لكن إن أحبطت الردود شيئا من إرادتنا فإنها..........
صححت لأنك كتبت ما يلي:
قاطع أساتدة نيابة تازة إجتماعات الشبكة الجديدة للتقويم بنسبة 100%
والرابط: http://www.************/vb/showthread.php?t=67431
والفرق بين العبارتين : " قاطع أساتذة نيابة تازة " و" قاطع أساتذة تازة" فرق كبير .
إن تصحيح المعطيات أمر ضروري ، ومن حقي وحق أي كان أن يصحح معلومة إن كانت غير دقيقة .
أما بالنسبة للأخ medlou فقد كان ردي لائقا بما فيه الكفاية ، لقد قلت له : "احرص على نقل الخبر بدقة وتجاوز أسلوب التعميم" فلا أعرف صياغة أخرى غير هذه .
أما بالنسبة لكلمة " شكر" إننا في منتدى من أجل النقاش وتبادل الآراء . ولسنا هنا لتبادل الشكر والمديح . وإن لم أشكرك سابقا، فإنني أشكرك الآن على وصفك طريقة تدخلي "بالخشونة".

gharrad 28-02-2009 07:26

أخي gaou حتى المناضل القوي يعرف الإحباط دون أن ينقص ذلك من عزيمته و كوني أحسست بالإحباط لا يعني أني ليست مقتنعا بموقفي و ليس كل من شعر بالإحباط مناضلا ضعيفا
يا أخي ليس العيب في أن تصحح بل هو أمر مرغوب فيه و تشكر عليه لكن العيب في صياغة التصحيح
إفشاء الشكر بين أعضاء المنتدى لأننا هنا إخوة و تشوه كلامي عن الشكر في مقالي السابق لأني لم أقصد أن نحول المنتدى لديوان للشكر و المديح و ما قصدته هو ما يفعله جل الأعضاء حينما يرفقون ردودهم بكلمات تلطفه و تجعلك تقرأ الرد دون أن تحس بأي عدائية من جهته،و هو في الأخير أمر يتعلق بك و أسمح لي إن أسدي لك نصحا أنت ترفضه
أما عن صياغتك لردك على الأخ medlou فواضح انها كلها أفعال أمر ''احرص ، تجاوز '' و هذا أسلوب لا نخاطب حتى التلاميذ في القسم لكن يبدو أنك تعود على هذا الأسلوب
و في نظري مازال أسلوبك يعبر عن تعصب و خشونة و لا تشطرني شكرا بداخله استهزاء لأن ذلك رأي فقط لا تعتبره قدحا في حقك معاذ الله يا أخي
لا زلت أنتظر دعوتك للصداقة
و شكرا على اهتمامك و ردك

مراد الزكراوي 28-02-2009 08:40

يا أخي لا أظن أن هناك من ينتمي للأسرة التعليمية يريد احباط ما فيه خير لنا جميعا
لكن هذا لا ينبغي أن نقصي كل من لديه رأي يخالف رأينا

gharrad 28-02-2009 15:44

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mouradonaoujda (المشاركة 478553)
يا أخي لا أظن أن هناك من ينتمي للأسرة التعليمية يريد احباط ما فيه خير لنا جميعا


لكن هذا لا ينبغي أن نقصي كل من لديه رأي يخالف رأينا

أخي maradonaoujda ماقلته لا يعني أني أريد إقصاء الرأي الآخر
و شكرا أخي لمرورك

gaou 28-02-2009 20:08

يا أخي أظن أن هذا النقاش الثنائي حول مدلول بعض الكلمات لن يدفع بنقاش الفكرة الأساسية إلى الأمام. منذ أن انتسبت لهذا المنتدى لم يشتك أحد من أسلوبي، فإن كانت لك مشكلة مع تعابيري وأسلوبي فتلك مشكلتك أنت وحدك . والغريب في الأمر أنني في ردودي لم أنعت أسلوبك ولا طريقتك في الرد بأي نعت ، خلافا لردودك التي وصفت بها أسلوبي ب:" الخشونة / التعصب / غير لائق …
صداقتك يا أخي مقبولة.
هذا من جهة ، أما من جهة أخرى، فأرجو أن تتم مناقشة الشبكة بشكل جدي، حتى نكون نظرة ونتخذ موقفا مبنيا على أسس موضوعية. لأن الرفض من أجل الرفض أو لكونها نزلت من فوق لايجدي. فخير أن نرفض ونحن نعرف نقائصها من أن نرفض دون معرفتها ودون طرح بديل ، والبديل ضروري لأنه لا يمكن أن يعمل الموظف دون تقييم. كما أن المناقشة ينبغي أن تفرز الشكل الاحتجاجي الذي يضمن نجاحا يؤثر على أصحاب القرار إما لسحب الشبكة أو تعديلها بعد الاستشارة مع المعنيين بالأمر . هذا الشكل الاحتجاجي هل ستتبناه الإطارات النقابية ذات التمثيلية ( والتي وردت أسماؤها في الدليل الصفحة8 وباركت الشبكة والآن تصدر بيانات وبلاغات تنديدية) أم ستتبناها نقابات أخرى ؟

gharrad 28-02-2009 20:36

أخي gaou شكرا لصداقتك
و أصب حينما وضعت حدا لهذا الحوار الثنائي الذي لم أحبه منذ الوهلة الأولى
و أثمن دعوتك للنقاش حول الشبكة
و من هنا اسمح لي أن أدعوك أولا إلى قراءة الموضوع التالي
http://www.************/vb/showthread.php?t=68334
ثم أن أطلب منك أن تتفضل بفتح نقاش تحليلي حول الموضوع نضمن فيه كل الآراء لأن المشكل في نظري مستعجل و يلزم الفكير في حل أو بديل بسرعة
شكرا على اهتمامك

gaou 28-02-2009 21:19

المرجو تصحيح الرابط لأنه يحيلني إلى الرسالة الإدارية:
لقد حددت الموضوع خاطئ. إذا إتبعت رابط صحيح, الرجاء راسل الإدارة.

gharrad 28-02-2009 21:35

أسف صديقي يحدث معي نفس الشيء ربما حذف الموضوع سأعاود البحث عنه
شكرا لإهتتمامك

gaou 01-03-2009 07:40

بداية أقترح قبل الشروع في مناقشة الشبكة (المجالات والمعايير والمؤشرات) أن نبدأ بالمبادئ الأربعة للشبكة ( مبدأ الإنصاف / مبدأ الاستحقاق / مبدأ التعاقد / مبدأ التراكم ). ثم ننتقل إلى إحدى الشبكتين( شبكة المدير وشبكة المفتش المختص للنتناول بالتحليل المؤشرات الواردة فيها لنتعرف مدلولالتها اللفظية وما المطلوب من المدرس/ة إنجازه . )
المبادئ كما وردت في الدليل :
مبدأ الإنصاف : عمل النظام الجديد على توسيع سلم وشبكة التنقيط والتقييم لإتاحة إمكانيات أكبر تمكن من بلورة حكم موضوعي ومنصف عند تقدير نشاط الموظف ومردوديته ؛
مبدأ الاستحقاق : يرمي النظام الجديد إلى الاعتراف بالمجهودات التي يبذلها الموظف، والسعي إلى تثمينها من خلال استثمار نتائج التنقيط والتقييم في تحسين وضعيته الإدارية والاجتماعية والاعتراف باستحقاقاته ؛
مبدأ التعاقد : إن النظام الجديد يرسخ النهج التعاقدي في العلاقات التي تربط بين الموظف والإدارة والمسؤول والمساعدين وبين الأستاذ والتلاميذ وبين مختلف أطراف العملية التربوية والتدبيرية ؛
مبدأ التراكم : يرمي النظام الجديد إلى إرساء مبدأ التراكم في التنقيط والتقييم ، حيث يجعل من التقييم عملية دورية / متواصلة ومترابطة وغير مقتصرة على سنة الترقي فقط. ( دليل التقييم المهني الصفحة 10)

المبدأ الأول: هل توسيع السلم والشبكة يضمنان الموضوعية في الحكم؟ لنلق نظرة أولى على عناصر الشبكة:
شبكة المدير تتضمن 4 مجالات تتمفصل إلى 9 معايير تتحقق عبر 13 مؤشرا
شبكة المفتش المختص تتضمن 5 مجالات تتمفصل إلى 13 معيارا تتحقق عبر 54 مؤشرا .
· ألا يعد التوسيع عرقلة لعملية التقييم أخذا بعين الاعتبار المدة الزمنية الكافية لإنجازها؟
· هل العنصران البشريان المكلفان بالتقييم قادران على إنجاز هذه المهمة بالنظر إلى عدد الموظفين الذين يدخلون في مجالهما الجغرافي؟ ( مدير لكل 20 أستاذا تقريبا ومفتش واحد لكل 140 أستاذا على الأقل)
· وهل الإنصاف أخيرا هو توسيع عناصر الشبكة أم يقتضي توفير شروط أخرى تعمل على الزيادة من نشاط الموظف ومردوديته؟
- وهل المساواة بين العامل في المجال القروي وبين العامل في المححال الحضري يعد إنصافا ؟ فكما يعلم الجميع الشبكة نمطية لا تراعي ظروف العمل ولا خصوصيات أي سلك من أسلاك التعليم( نفس الشبكة صالحة للابتدائي والإعدادي والثانوي ؟؟؟؟؟؟؟)

gharrad 01-03-2009 17:45

je prepare une autre analyse de ma part
merci pour votr contribution

ملك* 01-03-2009 22:28

كل ما يمكن التركيز عليه الان ليس هو تبادل الردود،ولكن ما ينبغي التركيز عليه هو التعبئة لصد هذا القادم الخطير من مهندسي الاحباط تلو الاحباط ،الذين يريدون تحميل رجل التعليم مسؤولية فشل سياساتهم المتتالية.وشكرا للجميع على هذا النقاش الذي نتمنى ان يكون في اتجاه الرفض.

gharrad 02-03-2009 19:36

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ملك* (المشاركة 483629)
كل ما يمكن التركيز عليه الان ليس هو تبادل الردود،ولكن ما ينبغي التركيز عليه هو التعبئة لصد هذا القادم الخطير من مهندسي الاحباط تلو الاحباط ،الذين يريدون تحميل رجل التعليم مسؤولية فشل سياساتهم المتتالية.وشكرا للجميع على هذا النقاش الذي نتمنى ان يكون في اتجاه الرفض.

cher frere il faut echanger les opinions d'abor et connaitre l'opinion de la globalité de nos collegues;c'est pourquoi j'ai ouvert cet article et ce vote merci pour ton passage

gharrad 05-03-2009 19:19

le pourcentage de 88% montre bien que nous devons reagir le plus vite possible pour stoper cette grille
merci pour vos comentaires


الساعة الآن 12:12

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd
جميع الحقوق محفوظة لمنتديات دفاتر © 1434- 2012 جميع المشاركات والمواضيع في منتدى دفاتر لا تعبر بالضرورة عن رأي إدارة المنتدى بل تمثل وجهة نظر كاتبها