منتديات دفاتر التربوية التعليمية المغربية

منتديات دفاتر التربوية التعليمية المغربية (https://www.dafatir.net/vb/index.php)
-   مكتب الحراسة العامة للخارجية (https://www.dafatir.net/vb/forumdisplay.php?f=207)
-   -   في شأن مسطرة التشطيب وتبعاتها (https://www.dafatir.net/vb/showthread.php?t=72170)

abouayoub1967 13-03-2009 06:10

في شأن مسطرة التشطيب وتبعاتها
 
أعرض عليكم الحالة التالية:
تلميذ مقبول في إطار مسطرة الاستعطاف بمستوى السنة الثانية بكالوريا.خلال الأسدس الثاني من السنة الدراسية:2005/2006 تسلم شواهد مدرسية و أصبح يتغيب بين الفينة والأخرى.طبعا غياباته متقطعة ولم تسمح بالتشطيب عليه.لم يجتز امتحان البكالوريا فتم فصله في نهاية السنة وأقفل الملف بتاريخ 10/07/2006.
بعد سنة حضر الى المؤسسة وتسلم شهادة مدرسية بصفته مفصولا.هذه السنة حضر الى المؤسسة وطالب الادارة بتسليمه شهادة مدرسية بصفته منقطعا (مشطبا عليه) بدعوى أنه التحق بالجندية بتاريخ 01/04/2006. وعليه أن يبرر للادارة التي تشغله كيف أنه التحق بها وفي الوقت نفسه لم يشطب عليه من لوائح المؤسسة الا في آخر السنة؟؟
يمكننا بناء على هذه النازلة طرح الأسئلة التالية:
هل التشطيب على التلميذ خلال السنة الدراسية هو نهائي ؟علما أن التشطيب النهائي لا يحصل الا بانعقاد مجلس القسم الذي وحده يمتلك سلطة التشطيب والفصل وغيرها؟
هل الاجراء الاداري الذي تقوم به الادارة من خلال انجاز مسطرة التشطيب المؤقت بإقفال الملف هو إجراء تام قانونيا أم يمكن التراجع عنه في كل لحظة يثبت فيها المنقطع مبررا لانقطاعه؟
كيف توفق الادارة بين دعاوى محاربة الهدر المدرسي وضرورة التريث في التشطيب والقيام بكل المساعي الممكنة ،وبين المساطر القانونية التي تصبح في صالح المنقطع كما هو الحال في الحالة المذكورة أعلاه؟
عادة تلاميذ السنة الثانية بكالوريا ما يتغيبون يشكل مطرد خلال الشطر الأخير من الأسدس الثاني ،فإذا سلكنا معهم مسطرة التشطيب ،فإنهم سيحرمون من اجتياز الامتحان الوطي للبكالوريا...
وأخيرا هل الاجراء الاداري الذي قامت به إدارة الثانوية في شأن الحالة المذكورة آنفا هو إجراء سليم قانونيا ؟ علما أن وثائق الملف تشهد أن تغيبات التلميذ تغيبات عادية وأخبر ولي أمره بها كتابة ...في حين يدعي المعني بالأمر أنه كان الأجدى التشطيب عليه في حينه..
ولنا عودة...

haziz 13-03-2009 14:49

موضوعك في غاية الأهمية و يواجهه الاداري و بحدة أكثر كلما كانت المؤسسة قديمة. فعلا مسطرة التشطيب معقدة الا اننا في مثل هذه الحالات نعتمد تاريخ الانقطاع عن الدراسة عوض التشطيب. فيكون المرجع في تحديد هذا التاريخ بطاقة الغياب للتلميذ. في الحالة المعروضة من طرفكم الأخ أبو أيوب التلميذ انقطع مند 1/4/2006 تاريخ التجنيد سيكون غيابه متواصلا مند ذالك التاريخ، في تقديري تجب اغلاق الملف بهذا التاريخ، وسنتجنب بهذه الطريقة مثل هذه المشاكل.
بعض الاقتراحات:
1. لا يجب محاربة الهدر المدرسي بتشجيع تأخرات و تغيبات التلاميذ: فتغيبات التلاميذ تجب أن تقدم لها تبريرات، شواهد طبية، ....
2. يجب الاعتماد على تاريخ الانقطاع في اغلاق الملف و ليس تاريخ التشطيب.

simo46 13-03-2009 18:29

ما قاله الخ hazizصحيح .كان يجب عاى الحارس العام ان يعتمد تاريخ انقطاع التلميذ و ليس تاريخ التشطيب عليه. كيف تمكن هذا التلميذ من الالتحاق بالجندية بتاريخ 01/04/06 بينماتقول ان غيايه كان متقطعا الى حدود 10/07/06 ???? هذا غير ممكن . لقد كان يجب التشطيب عليه فور اكتمال المدة القانونية بعد انقطاعه. وليس فصله بتاريخ 10/07/06. وبذلك يجب تصحيح و ضعيته من مفصول بتاريخ 10/07/06الى منقطع بتاريخ 01/04/06.

abou fadel 14-03-2009 23:39

عندما يستوفي التلميذ المتغيب المدة التي تسمح للإدار ة التشطيب عليه وليكون التشطيب قانونيا لا يجب انتظار عقد مجلس القسم في آخر الدورة الأولى أو آخر السنة بل يعمد الحارس العام إلى تحرير تقرير في الموضوع ويقدمه ويقدمه إلى المديرالذ يقدمه إلى مجلس القسم للتوقيع عليه مجتمعين أو فرادى.
مع إثبات تاريخ الانقطاع عن الدراسة كمرجع لإغلاق الملف . وقد جاءتني حالة مغايرة للحالة التي أشار إليها الأخ أبو أيوب وهي أني حررت شهادة أثبت فيها تاريخ انقطاع التلميذ عن الدراسة وهو شهر أبريل وكان يتابع بالمستوى الثالثة إعدادي وبعد فترة رجع ليطلب أن يتبث له في الشهادة أنه أنهى السنة الدراسية ليعتبر له مستوى السنة الثالثة إعدادي.

romulus 15-03-2009 10:07

أولا شكرا على بعض الايضاحات لكنها غير كافية . فالتشطيب من لائحة الممدرسين لا تحتاج إلى انعقاد أي مجلس فهو عمل إداري محض بحيث إذا كان تتبع غياب التلاميذ بشكل مستمر فإن قبل التشطيب يجب
- 1 إخبار ولي أمر التلميذ برسالة تطلب منه الحضور إلى المؤسسة بسسب تبرير غياب ابنه .
- 2 إخبار ثان بعد مرور على الأقل أسبوع كإشعار ثان .
- 3 إخبار ثالث و نهائي عبر البريد المضمون .
و في الحالة الثالثة إذا كان الأب أو التليميذ معنيا بمتابعة الدراسة لإإنه سوف يخضر ,إلا اضطرت الإدارة إلى التشطيب على اسمه بعد مرور شهر كامل من تاريخ بدلذاية غيابه المسترسل و يدون في ملفه تاريخ إغلاق الملف هو تاريخ بداية التغيب المستمر و تاريخ التشطيب على الأقلل 1 شهر بعد تاريغ إغلاق الملف . و يودع الملف لدى الأرشيف و ليس للأي احد أن يرجعه إللا باسعطاف يقدم إلى النيابة .
ملحوظة هامة : كل تلميد تغيب على الأقل 8 ساعات يرسل إلى ولي أمره إشعار و يكتب في ورقة الغياب بعدم قبوله بالفصل إلا بعد إحضار ولي أمره .
أظن بأنه لايجب ترك الأمور هكذا تسير إلى أن يقع مشكل يصعب حله
ففي الحالة السابقة فيكفي أن يقدنم اتلمعني بالأمر إإبات قانوني و تسلم له الشهادة المدرسية بالتاريخ القانوني و إل سوف يحرم من الوظيفة التي هو بصدد تحملها
هذا المثال سبق و أن وقع بثانوية أبي القاسم الزياني بخنيفرة و المدير أنذاك لم يعرف التصرف و نبهه السيد النائب إلى ضرورة مراجة التواريخ المدونة في الملف ( تاريخ التشطيب و تاريخ إغلاق الملف )
وشكرا

haziz 15-03-2009 13:49

اطلب منك أخي romulus موافاتنا بدليل قاقوني يحمي الحارس العام في حالة توقيفه عن الدراسة لتلميذ تغيب أكثر من 8 ساعات. و شكرا

anassona 15-03-2009 14:08

إن الصحيح هو ماجاء به الأخ romulus فعملية التشطيب على تلميذ من لوائح المؤسسة بسبب غيابه المستمر عملية إدارية محضة تخضع لإجراءات مسبقة بمراسلة وليه أمره عبر مراحل ولا تتطلب قرارا من مجلس القسم . هذا الأخير بإمكانه إصدار قرارات في حق التلاميذ عندما يجتمع بصفة تأديبية كمجلس للانضباط . والملاحظ أن عددا كبيرا من المؤسسات التعليمية تعتبر تاريخ التشطيب على التلميذ هو تاريخ إغلاق ملفه وبالتالي تاريخ انقطاعه . والصواب هو أن تاريخ بداية غياب التلميذ المستمر الذي سيكون سببا في التشطيب عليه هو تاريخ انقطاعه عن الدراسة . وبالعودة إلى القضية المطروحة أعلاه أظن أن التلميذ المذكور كان منقطعا عن الدراسة ولم يسجل في ورقة الغياب.فلا يمكن له أن يدخل إلى المؤسسة بشكل متقطع وهو في نفس الوقت مجند ومن هنا يجب اعتماد ما هو متبث في ملفه عند تسليمه للشهادة المدرسية وإ كان خاطئا.

abo-achraf 15-03-2009 23:32

في شان مسطرة التشطيب وتعاتها
 
القصل من اختصاص مجلس القسم ويكون في حق تلميد مكرر اسنفذ جميع السنوات المسموح بها ..
التشطيب اجراء اداري محض يكون في حق تلميذ متغيب بصفة مسترسلة بدون مبرر..وذلك بعد استنفاد جميع الاجراءات والمساطر من مراسلات عادية ومضمونة....
ان اول يوم شرع فيه التلميذ في الغياب المسترسل هو المعتمد في تاريخ التشطيب وفي الشواهد المدرسية..
في حال قبول هذا التلميذ عن طريق الاستعطاف في الموسم الدراسي الموالي يفتح ملفه من جديد ويدون عليه
اعيد فتح هذا الملف لاستفادته من طلب استعطاف تنفيذا للمذكرة رقم .........بتاريخ..........
مع ايداع نسخة من تقرير المجلس التربوي مديلة بالتوقيعات في ملفه ..والاحتفاظ باخرى بارشيف المؤسسة..

نىهخعه 17-03-2009 21:07

أود في البداية أن أشكر الأخ الذي اثار هذا الموضوع الذي يجمع مشاكل الحارس العام: مشكل تتبع وضبط الغياب ؛ مشكل تحرير الشواهد المدرسية ومشكل التواصل مع أباء وأولياء التلاميذ من خلال المراسلات.كما اشكر جميع الاخوة الذين ادلوا بدلوهم فيه .
لدي توضيح بسيط للأخ romulus فيما يخص حرمان التلميذ من الحصص الدراسية فهو يتنافى مع القانون ومع حقوق الطفل اللذان ينصان على عكس ذلك؛ كما انك تزكي ذلك بإدراجه على ورقة الغياب الذي سيعتبر دليل ضد الحارس العام في حالة وقوع أمر سيء للتلميذ المطرود. ولتفادي ما يترتب عن مثل هذه الحوادث يجب تطبيق المسطرة القانونية بمراسلة(إشعار بالغياب) أب أو ولي التلميذ مع الترخيص لهذا الأخير باستئناف الدراسة في انتظار حضور الأب او الوالي. وشكرا مرة اخرى

haziz 17-03-2009 21:30

كلامك على صواب أخي نىهخعه

abouayoub1967 19-03-2009 14:23

عودة الى موضوع التشطيب...
 
ما أود التأكيد عليه في مداخلتي الثانية هاته ما يلي:
ü ما أوردته من معطيات حول الحالة ليس ما يدعيه التلميذ أو ما يرغب فيه بل ما تنطق به وثائق الملف وخاصة بطاقة الغياب التي تشهد على غياباته.
ü التشطيب ليس فعلا عملا إداريا يقوم به المسؤول الاداري بمحض إرادته لمجرد الشك أو حتى إن علم يقينا بانقطاع تلميذ بل التشطيب هو نتيجة للانقطاع ،وينبغي أن تشهد عليه مختلف بيانات التوثيق الاداري اليومية:أوراق الغياب اليومية التي يعبئها الأساتذة،بطاقة الغياب ،التقرير اليومي ...وبدون احترام هذا المسار ،قد نحول الأمر الى عملية عبثية،،،فنتخيل المسؤول الاداري وهو يضع بطاقة الغياب بجانبه ،فيقوم بتعبئتها يوميا حتى إذا أكمل المدة القانونية "المفبركة" ،أقفل الملف..وانتهى الأمر.
ü لا ينبغي تبسيط الأمر بجعله مجرد إهمال أو سهو من المسؤول الاداري،فالأمر ليس كذلك...فقد يكون التلميذ المذكور أوغيره قد انقطع فعلا
وكان في حالة غياب متواصل إلا أنه لم يكن يسجل غائبا،طبعا هنا تأتي مسؤولية الأستاذ...وهل إذا حملنا الأستاذ المهمل المسؤولية سيحل الإشكال...لا أعتقد ،ذلك أن آلية المتابعة اليومية في غاية التعقيد...ولربما تستلزم طاقما إداريا كاملا كل همه أن يتتبع إن كان كل أستاذ قد سجل الغياب أم أهمله ،هل سجل فلان وأغفل علان وهكذا .وإن ضبطنا أستاذا قد أهمل تسجيل متغيب ،فعلينا أن نثبت بالدليل شواهد حضوره ...قد يقول قائل:إن المتغيب يعد في العرف الإداري في حالة تغيب ما لم يبرر غيابه..وبالتالي فحضوره لحصة أوأكثر فعليا أو لإهمال مدرسه لا يعتبر؟؟؟
إن الإطار الاداري أمام وضع شبيه بهذا كمن يسير فوق بساط مليئ بالمطبات، ولذلك ،فمهما حرص ،فإنه غير محمي لأنه يتوخى حصر ما لايحصر..ولنا أن نتخيل الوضع في مؤسسة بدونمكتب الغياب والتلاميذ هم من يتكلفون بورقة الغياب...فيفعلون بها ما شاؤوا ..تشطيب،تمزيق،سرقة،ضغط نفسي وجسدي على المكلف بها ...ما الى ذلك من مسلسل العبث..
وحتى إذا عدمنا الى النصوص المؤطرة،فهي تقفز على التفاصيل وتتحدث في العموميات..وكأنها تقول لك :اذهب أنت ومن معك فقاتلوا..فإن انتصرتم ،فأنا معكم ،وإن تورطتم...فلكم البحر ،فاشربوه
ألا تلاحظون أن العديد من التلاميذ يتغيبون لمجرد تهربهم من تبرير غياب لا مبرر له أصلا..!
ألا ترون معشر الإداريين أن التشريعات التي تؤطر العمل التربوي في بلادنا أضحت متآكلة بسبب عدم التحيين...فمختلف النصوص التي تحكم العمل الإداري اليومي تعود الى سبعينيات وثمانينيات القرن الماضي...وكثيرا ما نجد الواقع اليومي يتجاوزها...

حين يشير النص القانوني أن الشهادة الطبية ينبغي أن يصرح بها التلميذ المتغيب أو ولي أمره خلال 48 ساعة من تاريخ الغياب....هل نستطيع في مدارسنا اليوم تطبيق هذه القاعدة؟
إن الإصلاح الحقيقي للمنظومة التعليمية،إن كان المخططون له يريدون له فعلا أن يصل إلى المبتغى ،ينبغي أن ينص على مراجعة جذرية لكل هاته التفاصيل وأن يذهب إلى المناطق المظلمة التي غالبا ما نلفها في عبارات أنيقة ،تعجب المستمع لها ،فإذا ما جربها ،اكتوى بلسعاتها..

anassona 19-03-2009 16:55

صواب ما تقوله أخ abouayoub 1967 العديد من النصوص المعمول بها داخل المؤسسات التعليمية تتطلب التحيين حتى تتلاءم مع الواقع .

ttt 20-03-2009 14:24

يا اخي تاريخ التشطيب هو تاريخ الإغلاق الدي يساوي تاريخ الإنقطاع+شهر ويوم.

ttt 20-03-2009 14:26

هل من حق المدير ارجاع التلميد المشظب عليه بسبب الغياب المسترسل?

abou fadel 21-03-2009 00:31

لايجب أن يتحمل الحارس العام وحده مسؤولية التشطيب وتبعاته أرى أنه بعد مناقشة الموضوع مع مجموعة من الاطر الأدارية وزيادة في حماية نفسه يشهد على انقطاع التلميذ عن الدراسة مجلس القسم ويتفادى القرار الانفرادي وما قد يترتب عنه من مشاكل .ومن بينها أن يفرض على الحارس العام إرجاعه بعد اتخذه لقرار الفصل. وأأكد على أن مجلس القسم له الصلاحية في هذا الأمر.

abo-achraf 21-03-2009 01:11

من خلال تجربتي المتواضعة في الادارة التربوية كحارس عام وكمدير اكثر من10سنوات لم ار او اسمع بان مجلسا للقسم انعقد من اجل
التشطيب على تلميذ بسبب انقطاعه عن الدراسة.....
ان اختصاصات مجالس المؤسسة واضحة ومحددة بمذكرات ومراسيم.....ومسالة التشطيب مقننة في المذكرات التي تؤطر النظام الداخلي للمؤسسة......
واؤكد مرة اخرى بان التشطيب عملية ادارية محضة يقوم بها الحارس العام بعد استنفاذ جميع الاجراءات القانونية من مراسلات عادية ومضمونة
مع الاختفاظ بنسخ منها في ملف التلميذ المشطب عليه كحجة ضده .....

abouayoub1967 21-03-2009 10:40

عودة الى موضوع التشطيب...تابع
 
عودة الى الموضوع...
يمكن طرح التساؤلات التالية:
ما مشروعية تكليف التلاميذ بورقة الغياب؟
من يتحمل رسميا ونصيا مسؤولية حمل ورقة الغياب ليعبئها السادة الأساتذة يوميا؟
نرجو من الإخوة الذين لهم أقدمية في التدبير الإداري أن يمكنونا من المذكرات التي تنظم هكذا تفاصيل..
إذا افترضنا أن الأستاذ لم يتوصل بورقة الغياب من يتحمل المسؤولية قانونيا؟
أرجو مناقشة الموضوع بما يستحقه من أهمية لراهنيته...فورقة الغياب من أخطر الوثائق الادارية،فهي تشهد على حضور وغياب التلميذ والاستاذ والمسؤول الاداري المكلف بتحضيرها والعون المكلف بحملها،،،،بالإضافة أنها تصبح حاسمة في الحياة المدرسية لا بالنسبة للموظف ولا التلميذ..
لا ينبغي أن نردد دائما نفس العبارات وأن ننساق مع أعراف إدارية متآكلة،بل ينبغي أن نخوض في هاته التفاصيل التي يحاول بعض المسؤولين الفرار منها أو التملص منها من قبيل:"بان التشطيب عملية ادارية محضة يقوم بها الحارس العام بعد استنفاذ جميع الاجراءات القانونية من مراسلات عادية ومضمونة"
فهي لا تقدم ولا تأخر..
وهل مهندسو ما يدعى بالمخطط الاستعجالي يستحضرون هذه الاشكاليات اليومية الملحة؟أم أن الامر لا يعدو أن يكون مجرد دعاية للإصلاح لا الإصلاح نفسه؟

abou fadel 22-03-2009 00:56

طرحت أخي أبو أيوب تساؤلا من الأهمية بمكان " ما مشروعية تكليف التلاميذ مسؤولية حمل أوراق الغياب ومن يتحمل مسؤولية ذلك نصيا ورسميا ' .
أتذكر عندما كنا ندرس خلال السنعينات يطرق في كل حصة دراسية أي في كل ساعة شخص مكلف من مكتب الغياب باب القسم ويسلم الورقة للأستاذ ويثبت فيها الغياب . لا أدري إن كان لهذه الطريقة سند قانوني ام لا، ولكن الورقة على اية حال تسلم من تصرفات التلاميذ وما أكثرها . إتلاف ، سرقة ، تشطيب.. إلخ . ضبط الغياب يحتاج إلى فريق مجند . أين هذا الفريق الأن في معظم المؤسسات المستحدثة حيث الحارس العام وحده الذي تناط به جميع العمليات لا معيد ولا معين. تصور في مؤسسة تجاوز عدد التلاميذ فيها الألف بالضبط 1140 تلميذ حسب إحصاء بوفبر 2009 يعمل بها حارسان عامان للخارجية بدون أي معيد . كيف العمل إذن وإن كان هذا لا يبرر الاستخفاف بالغياب او التهاون فيه ?????.
أعود إلى قضية التشطيب على المنقطع وأقول: لا أقصد " بمجلس القسم " أن يستدعي السيد المدير المجلس في اجتماع رسمي وإنما أن يحرر الحارس العام تقريرا يبين فيه الإجراءات التي سلكها حسب مسطرة الغياب ويمرره على الأساتذة الذين كانوا يدرسونه للإطلاع عليه وابداء ملاحظاتهم والتوقيع عليه ويوضع في ملف التلميذ.

mbkmbk 22-04-2009 18:40

اخواني الكرام لاينبغي الخلط بين تارسخ التشطيب وتاريخ الانقطاع . تاريخ الانقطاع هو المدون في الشهادة المدرسية التي تشهد فيه ادارة المؤسسة بان التلميذ انقطع عن الدراسة منذ التاريخ الفلاني وهو لايحضر الى المؤسسة . اما تاريخ النشطيب فهو فقط التاريخ الذي انجزت في العملية الادارية بعد ان استوفت الادارة جميع المراسلات الخاصة بذلك . لذا تسلم لهذا تلميذ شهادة تثبت فيه ان النلميذ كان يساير دراسته الى غاية اول يوم انقطع فيه عن الدراية .

abou_reda 22-04-2009 19:06

حسب علمي ، و الله أعلم ،لا يجب الخلط بين تاريخ الانقطاع و تاريخ التشطيب .
تاريخ الانقطاع هو تاريخ بداية الغياب المسترسل و هو التاريخ الذي يسجل في شهادة الانقطاع ( شهادة مدرسية ) وهو نفس التاريخ الذي يسجل في الملف المدرسي ( خانة مدة الدراسة من .... إلى ....)
تاريخ التشطيب هو تاريخ إغلاق الملف المدرسي بعد الاجراءات المعروفة من مراسلات و انتظار شهر على الأقل من غياب التلميذ .


الساعة الآن 12:12

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd
جميع الحقوق محفوظة لمنتديات دفاتر © 1434- 2012 جميع المشاركات والمواضيع في منتدى دفاتر لا تعبر بالضرورة عن رأي إدارة المنتدى بل تمثل وجهة نظر كاتبها