منتديات دفاتر التربوية التعليمية المغربية

منتديات دفاتر التربوية التعليمية المغربية (https://www.dafatir.net/vb/index.php)
-   دفاتر أساتذة و تلاميذ التعليم الإبتدائي (https://www.dafatir.net/vb/forumdisplay.php?f=91)
-   -   19 أستاذة تصعد من حملتها ضد مفتش بالعاصمة الرباط (https://www.dafatir.net/vb/showthread.php?t=83834)

غيورة 19-04-2009 21:27

19 أستاذة تصعد من حملتها ضد مفتش بالعاصمة الرباط
 
توصلت 19 أستاذة بالتعليم الابتدائي بالرباط بتقارير السيد مفتش التعليم الابتدائي بمقاطعة اليوسفية بالرباط ، حيث حصلت 19 أستاذة العاملة بنفس المقاطعة على نقط متدنية تراوحت بين 20/09 و 20/14 مما خلف استياء عميقا في صفوف الشغيلة التنعليمية العاملة بأكاديمية الرباط ، و لعل العنوان البارز لحملة السيد المفتش ( انتقل هذه السنة من نيابة الخميسات الى الرباط) هو الخصم من نقط التفتيش للأستاذات بالتعليم الابتدائي ( مزدوج ).
و قد باشرت مجموعة من الفعاليات النقابية تحركاتها من أجل طلب اجتماع مع السيدة مديرة الأكاديمية و النائب الاقليمي بنيابة الرباط نظرا لما تعرضت له هذه المجموعة من حيف و ظلم لا مبرر له ( الا اذا كانت هناك نية مبيتة ضد العنصر النسوي ).و من المتوقع أن تعرف المؤسسات التعليمية بالرباط وقفة احتجاجية خلال هذا الاسبوع خصوصا و أن مجموعة الأستاذات تأمل الاستفادة من الترقية بالاختيار لهذ السنة ( لكن تجري الرياح بما لا تشتهيه السفن ).
قريبا سأوافيكم بموعد الوقفة الاحتجاجية و آخر الأخبار

saidman1 19-04-2009 23:53

اللهم ان هذا منكر...هناك من يمتهن التفتيش ليس من أجل التفتيش كمبدأ للمساهمة في المنظومة التعليمية التعلمية و انما لاظهار العضلات و الانياب و التفريج و الانتقام من الايام الخوالي...مزيدا من الصمود و الله الموفق

مربية الاجيال 20-04-2009 00:13

كل من فعل مثل هذه الفعلة من المفتشين يعتبر ناقما ..والناقم فاشل في عمله لان الفشل هو الذي دفعه الى ان يكون مفتشا
ويتصرف بهذه الجنونية .ولا يعقل ان يكون عدد كبير من الاستاذات لهن نفس المردودية السيئة ...
اضم صوتي لكل المضطهدين واقول افتحوا عريضة استنكارية من اجل رفع الحيف ...وطالبوا بالتفتيش المضاد ..وارفعوا شكاويكم
للجهات المعنية ولا تتركوا المفتش الفاشل يغسل وسخ يديه فيكم ..اللهم ان هذا لمنكر ..كما انه سبب مباشر في تقهقر المنظومة ....
وا عاصمتاه ......وارباطاه .....ووزارتاه ....

saida saad 20-04-2009 00:24

ماعرفو باش مت --- عزا وبات
حالة من حالات التفتيش العشوائى السنوي ولربما العشري...
أين يكون المفتشون طيلة السنة؟أين دورهم في التأطير والمراقبة التربوية الجادة ؟أين الله من ضمائرهم الغائبة ؟لا يفتنُنا امثال هؤلاء "الديوانيون "إلا من أجل تقارير تشهد لهم بزيارة "المغضوب عليهم" ممن يكدحون طيلة السنة .

شيماءبوستة 20-04-2009 07:18

اللهم ان هذا منكر...

salim-x 20-04-2009 07:48

لابد من التحرك من أجل ايقاف مثل هذه التصرفات

boussetta-6m 20-04-2009 08:13

العفو عند المقدرة

الشاطبي 20-04-2009 08:23

بسم الله الرحمان الرحيم
اخواني اخواتي الكرام لاتستعجلوا في الحكم حتى تتبينوا.قد يكون هناك تحامل على الأستاذات من طرف المفتش و يمكن ان يكون هناك تقصير من لدن الأستاذات في العمل. فكم من مدرسة تحولت الى متجر كبير يباع بداخلها الملابس و الأدوات المنزلية و الأثواب، وكم من مدرسة تحولت الى مطعم لتذوق الأطباق التى يرونها عند شميشة. هذا الكلام يا اخواني يحز في قلبي قوله و لكنها الحقيقة. بالطبع هذا الكلام لاينطبق على كل الناس فقط على قلة منهم وبذلك يعطون صورة مشوهة على نبل هذه المهنة.ولكن اقول لكل من احس بظلم ان لا يسكت على ذلك و يطالب بالتفتيش المضاد و ما ضاع حق وراءه مطالب.

boussetta-6m 20-04-2009 08:27

ان خيانة احدكم في عمله اشد من خيانته في ماله

boussetta-6m 20-04-2009 08:33

انتم اسرة واحدة على مائدة الطعام .
لاتتغامزوا ولا تتنابزوا ...
وتعاونوا على البر والتقوى .

صخرة سيزيف 20-04-2009 08:51

من أحس بالظلم فليطلب تفتيشا مضادا٠

الطائر المجروح 20-04-2009 09:12

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشاطبي (المشاركة 604379)
بسم الله الرحمان الرحيم
اخواني اخواتي الكرام لاتستعجلوا في الحكم حتى تتبينوا.قد يكون هناك تحامل على الأستاذات من طرف المفتش و يمكن ان يكون هناك تقصير من لدن الأستاذات في العمل. فكم من مدرسة تحولت الى متجر كبير يباع بداخلها الملابس و الأدوات المنزلية و الأثواب، وكم من مدرسة تحولت الى مطعم لتذوق الأطباق التى يرونها عند شميشة. هذا الكلام يا اخواني يحز في قلبي قوله و لكنها الحقيقة. بالطبع هذا الكلام لاينطبق على كل الناس فقط على قلة منهم وبذلك يعطون صورة مشوهة على نبل هذه المهنة.ولكن اقول لكل من احس بظلم ان لا يسكت على ذلك و يطالب بالتفتيش المضاد و ما ضاع حق وراءه مطالب.

من أين أتيت بمثل هذه الأكاذيب .
10 أستاذات من مؤسسات مختلفة وتقول ما قلته ، شيء لا يدخل العقل .

طوطو 20-04-2009 09:21

أنا معك الاخ الشاطبي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشاطبي (المشاركة 604379)
بسم الله الرحمان الرحيم
اخواني اخواتي الكرام لاتستعجلوا في الحكم حتى تتبينوا.قد يكون هناك تحامل على الأستاذات من طرف المفتش و يمكن ان يكون هناك تقصير من لدن الأستاذات في العمل. فكم من مدرسة تحولت الى متجر كبير يباع بداخلها الملابس و الأدوات المنزلية و الأثواب، وكم من مدرسة تحولت الى مطعم لتذوق الأطباق التى يرونها عند شميشة. هذا الكلام يا اخواني يحز في قلبي قوله و لكنها الحقيقة. بالطبع هذا الكلام لاينطبق على كل الناس فقط على قلة منهم وبذلك يعطون صورة مشوهة على نبل هذه المهنة.ولكن اقول لكل من احس بظلم ان لا يسكت على ذلك و يطالب بالتفتيش المضاد و ما ضاع حق وراءه مطالب.

أنا معك الأخ الشاطبي في تعقيبك فالعديد من رجال ونساء التعليم أصبحوا يسيؤون إلى هذه المهنة بسبب مجموعة من السلوكات اللامسؤولة مثلما تفضلت مشكورا بإعطاء المثل بشأنه ،إلا أن هناك أيضا من المفتشين المرضى بعقدة التسلط والتبوليس من يسيؤون أيضا إلى هذه المهنة بسلوكاتهم العدوانية والغير المشرفة إطلاقا وما أكثرهم للأسف أولئك الذين مازالوا يحنون الى عهد كانوا فيه كالفراعنة وكم عانينا من رعونتهم وخبثهم ولن نسمح لهم أبدا ،وهم يشعرون بمقتنا لهم خصوصا حينما نتصادف معهم في الشارع وننظر إليهم بنظرات الازدراء والاحتقار,,,وهؤلاء أناس مرضى ولايستحقون هم أيضا أدنى احترام .

bahja arazane 20-04-2009 09:31

المفتشون فيهم الصالح و الطالح و كدا الأساتدة ونحن كلنا أسرة تعليمية فلا تعجلوا بحكمكم فتصبحون على ما قلتم نادمين.

abou_imad 20-04-2009 09:48

لا تتسرعوا فستبديكم الايام العجائب لان المراقبة موسمية وقد الفنا التسيب فاصبحنا نتضايق من المراقبين الدين لا يطلبون منا شىء الا القيام بواجبنا وهم كدلك لا يقومون الا بعملهم .

azize_azize_azize 20-04-2009 09:51

انتقل هذه السنة من نيابة الخميسات الى الرباط

chadimos 20-04-2009 10:04

وراء كل رجل عظيم امرأة

ألا يكون السبب ايها الأعزاء مرده سوء وضعيته الأاسرية وانه تابع لزوجة استلبته كل شيء في حياته حتى العاطفة وعوض ان يجابهها يجده امراة من حديد لذلك التجأ لمن يعتقد انه بنقطته أن يذلل الأخرين وتأكدوا ان هذا المفتش ماهو الا نموذج ملئت البلاد بهم
لذلك اهيب بكافة العاملين بالإقليم لوضع حد امام هذا المتسلط القادم من الخميسات الى العاصمة وابحثوا في حياته خصوصا لما كان بالمدينة السابقة قد تجدونه من الذين غضب الله عليهم
وختاما انا مع من يتحد من أجل ان يضعوا حدا لهذا ..............؟؟؟؟؟

توفيق الشرقاوي 20-04-2009 11:23

[quote=طوطو;604474]أنا معك الأخ الشاطبي في تعقيبك فالعديد من رجال ونساء التعليم أصبحوا يسيؤون إلى هذه المهنة بسبب مجموعة من السلوكات اللامسؤولة مثلما تفضلت مشكورا بإعطاء المثل بشأنه ،إلا أن هناك أيضا من المفتشين المرضى بعقدة التسلط والتبوليس من يسيؤون أيضا إلى هذه المهنة بسلوكاتهم العدوانية والغير المشرفة إطلاقا وما أكثرهم للأسف أولئك الذين مازالوا يحنون الى عهد كانوا فيه كالفراعنة وكم عانينا من رعونتهم وخبثهم ولن نسمح لهم أبدا ،وهم يشعرون بمقتنا لهم خصوصا حينما نتصادف معهم في الشارع وننظر إليهم بنظرات الازدراء والاحتقار,,,وهؤلاء أناس مرضى ولايستحقون هم أيضا أدنى احترام .[/quote
وأنا أيضا معه يجب أن نوطن أنفسنا كما قال الرسول صلى الله عليه وسلم إن أحسن الناس نحسن وأن أساؤوا فلا ويجب أن نقول للمحسن أحسنت وللمسيء أسأت دون خوف أو حرج أو عصبية

mahdar 20-04-2009 12:15

نحن لا نرضى للاستاذ ان يمس في خبزه وان يحظى بالتكريم والتبجيل ..لكنه ملزم بان يكون في المستوى ..هناك الكثير من رجال التعليم يسيئون للمهنة ولهم سلوكات اقل ما يقال عنها انها مشينة..لكن مقابل كل هذا نجد ان بعض المفتشين يمارسون التغسف والاستفزاز دون سبب على رجل القسم وهذا عيب ما بعده عيب .ونرجو ان يتم تصحيح الوضع ان كانت الاستاذات مظلومات فعلا.......

ذ نور الدين 20-04-2009 12:34

je travaille depuis 6 ans dans une école et jamais vu la face de l'inspecteur alors s'il passe un de ces jours il aura affaire à moi

aboud 20-04-2009 12:55

متى نتخلص من المفتش ونستقبل المؤطر والمرشد التربوي بأقسامنا تبا لهذه النقطة التي اعطت لبعض المفتشين السلطة ليتلذذوا باستصغار المدرسين نقول لمثل هؤلاء لا نريد نقطكم امنحوا ما تريدون فلن يغير هذا شيئا وتحية نضالية للاستاذات ضحايا هذا المفتش

aziz-kaf 20-04-2009 13:34

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غيورة (المشاركة 603634)
توصلت 19 أستاذة بالتعليم الابتدائي بالرباط بتقارير السيد مفتش التعليم الابتدائي بمقاطعة اليوسفية بالرباط ، حيث حصلت 19 أستاذة العاملة بنفس المقاطعة على نقط متدنية تراوحت بين 20/09 و 20/14 مما خلف استياء عميقا في صفوف الشغيلة التنعليمية العاملة بأكاديمية الرباط ، و لعل العنوان البارز لحملة السيد المفتش ( انتقل هذه السنة من نيابة الخميسات الى الرباط) هو الخصم من نقط التفتيش للأستاذات بالتعليم الابتدائي ( مزدوج ).



و قد باشرت مجموعة من الفعاليات النقابية تحركاتها من أجل طلب اجتماع مع السيدة مديرة الأكاديمية و النائب الاقليمي بنيابة الرباط نظرا لما تعرضت له هذه المجموعة من حيف و ظلم لا مبرر له ( الا اذا كانت هناك نية مبيتة ضد العنصر النسوي ).و من المتوقع أن تعرف المؤسسات التعليمية بالرباط وقفة احتجاجية خلال هذا الاسبوع خصوصا و أن مجموعة الأستاذات تأمل الاستفادة من الترقية بالاختيار لهذ السنة ( لكن تجري الرياح بما لا تشتهيه السفن ).

قريبا سأوافيكم بموعد الوقفة الاحتجاجية و آخر الأخبار


لا ادري لماذا يسارع البعض الى الغمز واللمز والقدف كلما طرحت مشكلة ما في هذه الدفاتر حتى قبل ان يطلعوا على كل المعطيات وكل الحيثيات.
المشكل كما ورد : حله يجب ان يكون قانونيا تشريعيا. فكان الاولى قبل ان نخوض في الموضوع من كل جانب (هناك من دخل مع المفتش الى غرفة نومه وهناك من زين اظافر الاستاذات بالزعفران) ان تطلب المتضررات بالتفتيش المضاد بكل هدوء وبعد ذلك يمكن التفكير فيما يجب القيام به.
اما الوقفة الاحتجاجية فانا اتفق معها ان كانت لاثارة المسؤولين الذين لم يتجاوبوا بالشكل الكافي مع المطالب العادلة وارفضها ان كانت للضغط ليس الا.
اما عن الترقية فيمكن للموظف ان يطعن في النقطة حتى بعد اعلان النتائج الاولية ولكن بشروط قانونية محددة.
ارجو ان يكون النقاش محددا في الموضوع المطروح حتى يتكمن الجميع من الاستفادة من هذه النوازل ومحاولة ايجاد الحلول الملائمة بعيدا عن اي تشنج او تمذهب اوذاتية.
بالتوفيق للجميع

aziz-kaf 20-04-2009 13:40

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aboud (المشاركة 604731)
متى نتخلص من المفتش ونستقبل المؤطر والمرشد التربوي بأقسامنا تبا لهذه النقطة التي اعطت لبعض المفتشين السلطة ليتلذذوا باستصغار المدرسين نقول لمثل هؤلاء لا نريد نقطكم امنحوا ما تريدون فلن يغير هذا شيئا وتحية نضالية للاستاذات ضحايا هذا المفتش

يا اخي عبود
المفتش موظف عمومي اناط به الشارع منح نقطة للاستاذ فهو لا يمنحها من تلقاء نفسه جزافا او منا او صدقة.
والنقطة هي حق من حقوق الموظف القانونية. المهم ان تكون عملية منح النقطة موضوعية وان يكون الاستاذ يستحق النقطة التي منحت له احتراما لمبدا تكافئ الفرص. وا ظن انه يجب اصلاح اي سلوك غير سوي وتكريس الثقافة القانونية لرواد المنتدى بدل تبني النظرة الاستئصالية في كل مرة لا نرضى بسلوك ما .
شكرا و بالتوفيق

عبدالإله ب 20-04-2009 14:03

أنا من الدين لايحبون اعطاء للمفتش أكثر مما يستحق فهو في نهاية المطاف رجل تعليم وقبل دلك معلما دوره التأطير لا أقل ولا أكثروان تبين أن الرجل يعتقد غير هدا فلا بد من تأطيره ودلك بكل الوساءل وحينداك سيفهم جيدا الفرق بين مفتش الداخلية ومفتش أي مؤطر التربية الوطنية

galadiators2010 20-04-2009 14:49

اللهم ان هذا منكر
اللهم ان هذا منكر
اللهم ان هذا منكر
اللهم ان هذا منكر

si sajid 20-04-2009 15:16

تحية نضالية لكل من له غيرة على نظامنا التربوي التعليمي كيفما كانت مهمته و لكن الغريب في الامر ان هناك من تقادمت معلوماته كما ان هناك من المفتشين من يبدأ عمله بداية شهر ماي ولن ترى له أثر منذ بداية السنة والمعروف بيداغوجيا ان التقويم يحتاج الى تتبع عمل الذي سيقوم منذ بداية الموسم الدراسي والسؤال المطروح هل يخضع السادة المفتشون النقطة للمنطق و القانون والموضوعية؟ام ان هناك من يخضعها لحسابات اخرى ضيقة؟

hassan22 20-04-2009 15:50

إن كان ..... ......... فليرحمكم الله / لأنه لا يعرف معنى التفاهم

sal7i 20-04-2009 15:57

المهم هو الاتفاق على خطة عمل لمجابهة هذا...

med74 20-04-2009 17:58

اذا كانت الاخوات متضررات من عمل ذلك المفتش فان هناك من سينصفهن اذا كان عملهن فيما يرضي الله و رسوله بالالتجاء الى النقابات و تقديم شكاوى متعددة الى النائب الاقليمي و حتى الى الوزارة ان اقتضى الامر...و لقد شهدت حدثا في نيابتنا أن كان هناك تحامل بين مديرة و مفتش على أستاذ , و كانت النتيجة ان انصف الاستاذ عن طريق تفتيش مضاد و المفتش الآن محاكم باخلاله في أداء واجبه اما المديرة فقد اعيدت الى القسم...

aboud 20-04-2009 18:16

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aziz-kaf (المشاركة 604819)
يا اخي عبود
المفتش موظف عمومي اناط به الشارع منح نقطة للاستاذ فهو لا يمنحها من تلقاء نفسه جزافا او منا او صدقة.
والنقطة هي حق من حقوق الموظف القانونية. المهم ان تكون عملية منح النقطة موضوعية وان يكون الاستاذ يستحق النقطة التي منحت له احتراما لمبدا تكافئ الفرص. وا ظن انه يجب اصلاح اي سلوك غير سوي وتكريس الثقافة القانونية لرواد المنتدى بدل تبني النظرة الاستئصالية في كل مرة لا نرضى بسلوك ما .
شكرا و بالتوفيق

شكرا جزيلا اخي الكريم نحن لسنا مع النظرة الاستئصالية بل نحن مع التغيير نريد مؤطرين ومرشدين تربويين .
اخي الكريم ساحكي لك هذه الواقعة دخل المفتش متعجرفا مكشرا وبعد ذلك جلس وجد كل شيء على ما يرام الوثائق موجودة ومضبوطة بشكل روعة الأستاذ يقوم بعمله على احسن وجه واستجابة التلاميذ ايجابية .
وبعد ذلك بدا السيد المفتش يعطي ملاحظات تناقش من اصلها وفي الاخير ينزل نقطة التفتيش بنقطة واحدة وللعلم فان هذا المفتش لم يزر الاستاذ مدة سنتين وهو جديد في المنطقة بالله عليك كيف بامكانه ان يحكم او يقيم عمل وتجربة السنين في نصف ساعة اليس هذا الاستهزاء بعينه .
ولك مني اخي فائق التقدير والاحترام وتحية خالصة لكل المفتشين الذي يعملون بجد من اجل الرقي بالمنظومة التربوية

saida saad 20-04-2009 18:23

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة med74 (المشاركة 605436)
اذا كانت الاخوات متضررات من عمل ذلك المفتش فان هناك من سينصفهن اذا كان عملهن فيما يرضي الله و رسوله بالالتجاء الى النقابات و تقديم شكاوى متعددة الى النائب الاقليمي و حتى الى الوزارة ان اقتضى الامر...و لقد شهدت حدثا في نيابتنا أن كان هناك تحامل بين مديرة و مفتش على أستاذ , و كانت النتيجة ان انصف الاستاذ عن طريق تفتيش مضاد و المفتش الآن محاكم باخلاله في أداء واجبه اما المديرة فقد اعيدت الى القسم...

الدنيا -على ما أظن- لا زالت بخير في ظل هذا الإنصاف .تحية حارة لأمثال هؤلاء المنصفين .
الله يكثر من أمثالهم.

med59 20-04-2009 18:49

الله يهدي ما خلق

umtemara 21-04-2009 17:52

أدعو النقابات الى حملة مقاطعة المفتشين لمدة شهر أو شهرين
كونوا على يقين أن الحملة ستوصل الى المرجو ( اعادة الهيبة و الاحترام الى رجل التعليم )

benchamekh 24-04-2009 17:25

صاحبنا ربما استعمل عصى الشبكة فهى اللسان لمن اراد فصاحة.وهى السلاح لمن اراد قتالا.على العموم حالنا يغرى عن السؤال.......

zed92zed 24-04-2009 22:18

وجهة نظر
 
يا إخواننا لا تتعجلوا في الحكم أصدقكم القول فقد عاينت مجموعة من مدارس العاصمة واعتمادهم الكلي على الساعات الاضافية اما الحصص الرسمية ..الا من رحم ربك.. صحيح هو تدن عام.. وفاضح.. لكن في العاصمة يبدو مكشوفا لاننا كلنا نتوهم ان الناس في العاصمة يخافون ويعملون.. لكن العكس هو الذي يقع.. ف"زوجة الكولونيل " لا تضرب فيها ضربة وعلى المدير ان يسلك "الجرة" و"زوجة.." لا تجيء الى المؤسسة الا لتوقيع محضر الدخول والخروج .. وتصوروا بانفسكم اعتقد ان صاحبنا لم يكن يعلم ما يدور بالمدارس العمومية بالرباط والا لما كان طلب العمل بها!!
وتبقى هذه مجرد وجهة نظر لان الحقيقة لا يعلمها الا الله وما خفي أعظم!!
تحياتي للجميع والله يداوي الحال..

hammoumi1000 24-04-2009 22:43

أخواتي إخواني عندما تطرح قضية تربوية ما للنقاش لنتريث قبل إصدار الأحكام على هذا أو ذاك ، ربما يكون المفتش محقا فيما فعل وربما يكون مخطئا حسب المعطيات التي بنى عليها تنقيطه ، الذي أريد أن أؤكد عليه من الناحية القانونية والتربوية أن نقطة التفتيش(في حالة القصور في أداء الواجب المهني وتدني المردودية) لا تمنح للأستاذ(ة) إلا بعد الزيارة الثانية أو الثالثة على أبعد تقدير لإعطاء الفرصة له أو لها لتدارك الهفوات والنواقص وتحسين مردودية التلاميذ وإذا لم يتحقق هذا فللمفتش الحق في تقويم العمل بالنقطة التي يراها مناسبة دون حيف أو ظلم .

boulal mohamed 26-04-2009 12:33

اللهم ان هذا منكر،ما هكذا تورد الابل يا مقتش.
وأريد أن أسأل المفتش - و حاشاه أن يحمل اسم مراقب تربوي - ماذا سيكون موقفه لو حصل على نفس النقطة ؟ هل سيقبل الوضع ؟ خصوصا اذا كان هذا مصدر رزقهم .

محمد ادم العمراني 26-04-2009 12:45

لابد من التحرك من أجل ايقاف مثل هذه التصرفات

patriss 26-04-2009 14:41

ولله في خلقه شؤون

ikroum 28-04-2009 23:58

ohhhh mon inspecteur !!!!
tu as déjà oublié tes jours de sommeil dans ta classe ?


الساعة الآن 05:45

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd
جميع الحقوق محفوظة لمنتديات دفاتر © 1434- 2012 جميع المشاركات والمواضيع في منتدى دفاتر لا تعبر بالضرورة عن رأي إدارة المنتدى بل تمثل وجهة نظر كاتبها