منتديات دفاتر التربوية التعليمية المغربية

منتديات دفاتر التربوية التعليمية المغربية (https://www.dafatir.net/vb/index.php)
-   دفتر مشاكل وقضايا إصلاح التعليم بالمغرب (https://www.dafatir.net/vb/forumdisplay.php?f=193)
-   -   فضيحة مدرسة بألنيف بالرشيدية.. يوتوب (https://www.dafatir.net/vb/showthread.php?t=96123)

abdelhay080 17-05-2009 20:22

فضيحة مدرسة بألنيف بالرشيدية.. يوتوب
 
http://www.youtube.com/watch?v=rzr5nYBBkAQ

أم شهد 17-05-2009 20:32

في الحقيقة لم اجد بما ارد سوى
لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم
ذكرتني بالمدرسة الابتدائية التي درست فيها ..
لا تختلف عن هذه كثيرا رغم مرور سنوات وتعاقب وزراء وتتابع سياسات تعليمية ..
واصلاحات ..واصلاحات واصلاحات
يبدو ان لا شيء تغير

مشكوووووووور على الموضوع

nadir 17-05-2009 20:36

صاحب تلك الاشرطة يحاكم الان بالرشيدية و ينتظر مساندتكم.

abdelhay080 17-05-2009 21:03

أشكرك فعلا على تعاطفك
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nadir (المشاركة 685883)
صاحب تلك الاشرطة يحاكم الان بالرشيدية و ينتظر مساندتكم.

أنا صاحب تلك التسجيلات وأشكرك أخي العزيز على تعاطفك وللدقة فمتابعتي بسبب الأشرطة المعروضة على يوتوب ليست عن طريق المحكمة (وإن كنت أتمنى ذلك ;)..) إنما عن طريق إحالتي على المجلس التأديبي لكي تتم "تربيتي" حتى أكون عبرة لمن فكر في أن يرفض أن يبقي فمه مغلقا أمام المنكر الذي يراه جهارا نهارا...
وقد تم استدعائي للمثول أمام المجلس بأكاديمية مكناس ولكن وللمرة الثانية أذهب وأرجع بلا فائدة لأن أعضاء المجلس لم يكتمل نصابهم متسببين في ذلك بتضييع أسبوعين كاملين من أيام الدراسة لأن كل سفر لمكناس يتطلب مني أسبوعا كاملا نظرا لأن أيام التسوق بألنيف ثلاثة أيام بالنسبة للقرية التي أعمل بها.. وأنا الآن أنتظر الاستدعاء مرة أخرى.
سألت من يهمهم الأمر في الموضوع عن نتائج هذه الإحالة وطمأنوني بأن التهمة المسماة "التصوير والنشر على يوتوب بدون ترخيص" لن تكون ذات أثر فعلي ولكن الإثنين وستين يوما التي تغيبتها ثم استأنفت العمل بعدها مكرها هي التي سسيعتمدون عليها لإنذاري مثلا.. ويبقى القرار الأخير للوزير لأن المجلس التأديبي لجنة استشارية وليست تقريرية.
المهم الله يحضر السلامة :)

mohammed1 18-05-2009 08:16

لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم حسبنا الله ونعم الوكيل

تزروت اوهاقار 18-05-2009 08:35

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdelhay080 (المشاركة 686014)
أنا صاحب تلك التسجيلات وأشكرك أخي العزيز على تعاطفك وللدقة فمتابعتي بسبب الأشرطة المعروضة على يوتوب ليست عن طريق المحكمة (وإن كنت أتمنى ذلك ;)..) إنما عن طريق إحالتي على المجلس التأديبي لكي تتم "تربيتي" حتى أكون عبرة لمن فكر في أن يرفض أن يبقي فمه مغلقا أمام المنكر الذي يراه جهارا نهارا...
وقد تم استدعائي للمثول أمام المجلس بأكاديمية مكناس ولكن وللمرة الثانية أذهب وأرجع بلا فائدة لأن أعضاء المجلس لم يكتمل نصابهم متسببين في ذلك بتضييع أسبوعين كاملين من أيام الدراسة لأن كل سفر لمكناس يتطلب مني أسبوعا كاملا نظرا لأن أيام التسوق بألنيف ثلاثة أيام بالنسبة للقرية التي أعمل بها.. وأنا الآن أنتظر الاستدعاء مرة أخرى.
سألت من يهمهم الأمر في الموضوع عن نتائج هذه الإحالة وطمأنوني بأن التهمة المسماة "التصوير والنشر على يوتوب بدون ترخيص" لن تكون ذات أثر فعلي ولكن الإثنين وستين يوما التي تغيبتها ثم استأنفت العمل بعدها مكرها هي التي سسيعتمدون عليها لإنذاري مثلا.. ويبقى القرار الأخير للوزير لأن المجلس التأديبي لجنة استشارية وليست تقريرية.
المهم الله يحضر السلامة :)

الاستاذ الكريم يجب ان تؤمن بانه في بلدنا الحبيب انه يمكنك فعل اي شيء الا فضح المنكر
وان الاصلاح التربوي يبقى شعارا للتاثيث المشهد السياسي وامام المنتذم النقدي الدولي
ادخل سوق راسك

bakzin 18-05-2009 09:03

الذين قال لهم الناس إن الناس قد جمعو لكم فاخشوهم فقالوا حسبنا الله ونعم الوكيل

موطني المغرب 18-05-2009 09:29

هذا هو الواقع المرير .ومع ذالك يطلب من رجل التعليم الجودة..................

al jaber 18-05-2009 09:33

من يستحق التاديب هو المجلس التاديبي نفسه الذي يريد تغطية الشمس بالغربال و لي اليقين ان الدوائر المعنية ستتحرك لمحو ذلك #العار# كما هي العادة في كل القطاعات ويكفيك ذلك شرفا

zazaynet 18-05-2009 09:47

شكرا على التسجيل ولكني لم استغرب لاني عملت هناك ورداءة مستوانا التعليمي هي النتيجة الحتمية وما اعجبني في الشريط هو العمل في الهواء الطلق
ان نوقد شمعة خير من ان نلعن الظلام

صخرة سيزيف 18-05-2009 10:38

....mais pourquoi dit-on qu"on est le plus beau pays du monde?
كان عليك أخي أن تقول"قولوا العام زين" و تصور الجبال فقط لأنها ليست من صنعهم . أماو أن تصدح بالحقيقة فذلك أمر لا يحبه المسؤولون.
الله يفك الوحايل على خير...

abdelhay080 18-05-2009 11:14

اللهم اهد مسؤولينا.. أو استبدلهم!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تزروت اوهاقار (المشاركة 686882)
الاستاذ الكريم يجب ان تؤمن بانه في بلدنا الحبيب انه يمكنك فعل اي شيء الا فضح المنكر
وان الاصلاح التربوي يبقى شعارا للتاثيث المشهد السياسي وامام المنتذم النقدي الدولي
ادخل سوق راسك


متفق معك أخي الحبيب مائة بالمائة في أن النهي عن المنكر ببلادنا مغامرة حقيقية ولكن ما دفعني لفعل ما فعلت أمور كثيرة من بينها أنني أحسست أنني قد "خسرت" سبع سنوات من عمري في الفيافي والقفار إذن لن تساوي خسارتي المادية ولو كل هذا العام شيئا مقابل ما فاتني من قبل.. ثم هناك إحساسي بأنني تعرضت لمقلب من طرف النيابة الموقرة بالرشيدية مما خلف في نفسي غضبا عميقا قررت التنفيس عنه بشكل متحضر وليس بصفع المدير على حنكه السمين أو البصق في وجهه عندما أتى (بوجهو حمر) يبشرني بالاقتطاع من "مرتبي"... أيضا هناك الشفقة التي أحسست بها تجاه سكان وتلاميذ القرية التي كلفت بإتمام عملي بها هذا العام.. كذلك دفعني لذلك إيماني بأن الصمت هو ما زاد من تهميش تلك المناطق وأهلها.. وأخيرا وليس آخرا طرحت على نفسي الأسئلة التالية: هل كنت لتنعم بجو "الاستقلال" لولا أن أناسا قدموا حياتهم ثمنا لما أنت فيه رغم علمهم أنهم ربما لن يحصلوا على جزاء في الدنيا؟.. متى كانت النضالات الشريفة تمر بأمان ومفروشة طريقها بالورود؟.. ألم يقل الرب الذي تسجد له في الصلاة "إن الله يدافع عن الذين آمنوا"؟.. متى سينفعك إيمانك إن لم ينفعك في لحظات مواجهة الباطل؟.. ما مفهوم التضحية إن لم يكن أن "تخسر" لكي يربح الآخرون؟.. هب أنك خسرت وظيفتك نفسها (رغم أن الأمر لا يؤدي في الغالب لذلك).. ألست تؤمن بأن الله هو الرزاق؟.. كل هذا وغيره ولد في نفسي طاقة لم أستطع مقاومتها فقمت باستعارة كاميرا لأفعل ما فعلت.
وأنا أحسب أنه لو فعل كل من رأى منكرا مثلما فعلت ولو بإخفاء هويته لتم إصلاح كثير من ألوان الفساد.. فلم تسمَّ الصحافة بالسلطة الرابعة جزافا (ومثال "قناص تارجيست" أمامنا).. وهذا العصر الذي نعيش فيه أمكن اقتناء آلة تصوير لم يكن ليملكها رئيس دولة في زمن مضى.. فلنستغل نعم الله لإصلاح أرض الله.

abdelhay080 18-05-2009 11:16

ونعم بالله
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bakzin (المشاركة 686915)
الذين قال لهم الناس إن الناس قد جمعو لكم فاخشوهم فقالوا حسبنا الله ونعم الوكيل

صدق الله العظيم.. حسبنا الله ونعم الوكيل

abdelhay080 18-05-2009 11:33

أتمنى فعلا أن تتحرك
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة al jaber (المشاركة 686963)
من يستحق التاديب هو المجلس التاديبي نفسه الذي يريد تغطية الشمس بالغربال و لي اليقين ان الدوائر المعنية ستتحرك لمحو ذلك #العار# كما هي العادة في كل القطاعات ويكفيك ذلك شرفا

كلامك منطقي تماما أخي العزيز.. وفي الحقيقة كثيرا ما تساءلت طويلا لماذا عندما يصبح المعلم مسؤولا تربويا كمدير أو غيره فكأنما يتم غسل دماغه لتصبح مصلحته الشخصية أهم من مصلحة وطنه؟!.. ولماذا ينظر كثير من المسؤولين في قطاع التعليم للقطاع أنه بقرة حلوب ومقاولة لجني "أرباح" تتسبب لهم في لعنة الله والملائكة والناس أجمعين؟!
إن ما رأيت بأم عيني يؤكد لي بالدليل القاطع أن أمامنا طريقا طويلة جدا لكي نصبح دولة تحترم نفسها.
شكرا على تشجيعك وتعاطفك

abdelhay080 18-05-2009 11:40

فعلا
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zazaynet (المشاركة 686988)
شكرا على التسجيل ولكني لم استغرب لاني عملت هناك ورداءة مستوانا التعليمي هي النتيجة الحتمية وما اعجبني في الشريط هو العمل في الهواء الطلق
ان نوقد شمعة خير من ان نلعن الظلام

ما أحوجنا اليوم إلى تبني هذه الحكمة أخي الكريم.. ورسالتي التي وددت تقديمها عبر إقامتي للدروس في الهواء الطلق هي أنني لست رافضا للعمل وأن التلاميذ يريدون بصدق أن يتعلموا.. فهل ستتحمل الدولة مسؤوليتها؟

oussamabr 18-05-2009 12:06

لاحول ولا قوة إلا بالله
علينا أن نؤازر أخينا في محنته ولو بنشر الشريط على الأٌقل

tahamansour 18-05-2009 12:33

لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم .
هذا هو واقع المدرسة العمومية بالمغرب وبالأخص بالعالم القروي .

المعلمة هناء 18-05-2009 12:39

اخشى عليك يا استاذي الفاضل من المتابعات القضائية بدعوى عدم الترخيص لك للتصوير في فضاء رسمي تابع للدولة ثم ثانيا بدعوى اقحامك لتلاميذ ابرياء في قضية يبدو انك اخدت منها موقفا مسبقا،واخيرا تغيير الوقائع السلبية بقطاع التعليم يتم عبر قنوات ادارية ونقابية معروفة....اتمنى الايحصل لك مكروه استاذي الفاضل....

omar19 18-05-2009 12:40

شكرا جزيلا لك و لكل من ساندك..لو كنا في دولة أخرى ربما ستنال جائزة على ما صورته وستفتح تحقيقات و ربما محاكمات لتحديد هوية المتورط الحقيقي في ما وصل اليه تعليمنا اليوم لكن في بلدنا العزيز فهم دائما يحاربوب كل من حاول كشف وفضح الحقيقة .. نفس الصور التي نشرت سنجدها في أغلب مؤسساتنا لذا فالمطلوب هو اصلاح المؤسسات و ليس محاكمة و (تأديب) من يكشف حقيقة مدارسنا ..

samichrif 18-05-2009 12:40

ما تم تصويره ليس شيءا يدكر مقارنة مع مدارس اخرى.المهم هو اتباع المساطر التي يفهمونها.راسل السلم الاداري +تصعيد بمساندة النقابات و الجمعيات الحقوقية . +ما تقيش ولادي.كي لا يسقط عليهم سقف المدرسة.المهم يجب اللعب بقانونهم و هزمهم به صالح التلميد فوق كل اعتبار

omar19 18-05-2009 12:43

أرجو أن تمر الأمور بسلام و ألا يحصل لك أي مكروه..

iaizak 18-05-2009 13:07

سيمر البرنامج الاستعجالي بالقرب منها لا تحزن ياستاذ
بل لاتبكي فالآتي أسوأ......

baydaba 18-05-2009 14:29

سأرى
وألتمس من الأج al jaber أن يراجع الصورة المعرفة به
قد تكون فعلا طريفة لكني أعتقد أنها غير مشرفة له
اعذرني إذا كنت قد تدخلت فعلا فيما لا يعنيني وأستسمحك على ذلك
سأكون سعيدا لو رأيت صورة لك أخرى غير تلك
المعذرة

driss972 18-05-2009 14:46

أخي الكريم أحييك تحية الأبطال ...
لا شك أننا نعيش في بلد بقدر ما يشرفنا الإنتماء إليه نستاء كثيرا من المناكير التي نشاهدها كل لحظة و حين ... و لعل ما ينعشها ذلك الصمت المطبق الذي نواجه به الأمور فلا نقوى على تغيير المنكر أحيانا حتى بالقلب ... لكن صدقني أخي الكريم أن الأمور أصبحت تختلف الآن كثيرا ...فبفضل ثورة التكنولوجيا الرقمية أصبح يسير جدا أن نفضح كل تلاعبات كل من سولت له نفسه الإستهتار بمصالح الطبقة الكادحة من الشعب المغربي و امتصاص دمائهم للزيادة في تسمين جيوبهم المتضخمة أصلا ... لا بد أن ننتفض على الأقل ضد التهميش و ضد الفقر و ضد التجهيل ... لا نخشى في ذلك لومة لائم ...ما دام هدفنا الإصلاح ما استطعنا ... فإلى متى نقف موقف المتفرج و نحن نمثل الطبقة المثقفةو الشبه المثقفة التي ينتظر منا الأخذ بزمام الأمور...
قلوبنا معك أولا ... و دعواتنا لك ثانيا ... و نحن رهن الإشارة في كل الأمور التضامنية مادام هدفك إعلاء كلمة الحق ... و لعل الصور و الأشرطة ما هي إلا غيض من فيض و الأسوأ ربما هنا و هناك في مناطق عديدة ...

مراد تكنو 18-05-2009 18:33

أخي اذا أرادوا أن يأدبوك بمجلس تأديبي ,فليأدبونا جميعا لأننا لو كنا في حالتك لقمنا بنفس الشيء.

abdelhay080 19-05-2009 00:08

إلى الإخوة المعلقين
 
أشكركم جميعا على تعاطفكم وأيضا على نصائحكم القيمة.. وأعتذر لكل من رد علي ولم أتمكن من الرد عليه.
الأخ
oussamabrأشكرك على مساندتك
الأخت "المعلمة هناء" كلامك في محله ولن أجادلك فيه ولكنني بلغت من الحنق مبلغا جعلني أفكر في أسلم طريقة أنفس فيها عن غضبي لأنني لو لم افعل ذلك لكان مدير المؤسسة الآن في عداد الموتى أو على الأقل في عداد المعطوبين بعد أن تسبب لي في اقتطاع اثنين وستين يوما! ومن ظن انني مبالغ فليتصور أنه مجبر على العمل في ظروف غير إنسانية مع وجود شبحين اثنين الله أعلم ماذا يفعلان عندما يكون هو متلفعا بغطائه وحيدا في ليلة باردة يهتز السقف فيها مع كل هبة نسيم... أنا لست نادما البتة على ما فعلت بل سعدت أن يسر الله لي الالتجاء للاعلام الحر على الانترنت.. أتمنى أن نزداد ثقة بفعالية الوسائل التكنولوجية الحديثة في ترسيخ الديموقراطية وحقوق الإنسان.. ولا ننسى أنني توبعت من طرف النيابة لأنني تعمدت إظهار هويتي ولم أقم بإخفائها ومن رأى أن الأفضل إخفاء شخصيته فلا داعي لإظهارها ليتجنب المتابعة. ثم إن كون الإعلام يعتبر سلطة رابعة لأنه يعتمد على مسالة غاية في الأهمية وهي "الخوف من الفضيحة" فلم لا نستغل هذه الوسيلة لفضح الفاشلين وليس لهتك الأستار وتتبع العورات.. وبينهما فرق كبير جدا!
الأخ
omar19 لو كان أعضاء المجلس التأديبي يفكرون بمثل طريقة تفكيرك لرفضوا عقد المجلس وأدبوا المسؤولين الحقيقيين الذين ينظرون للأطفال القرويين أنهم أنصاف بشر أو أرباعهم!
الأخ
samichrif كلمتك التي قلت فيها "يجب اللعب بقانونهم وهزمهم به" ستظل ترن في أذني وأشكرك على نصيحتك بخصوص مراسلة جمعيات الطفولة ولأول مرة أنتبه لهذا الأمر بفضلك أنت!
الاخ
omar19 شكرا لك على دعائك
الأخ
iaizak لقد كان ما سمعته عن البرنامج الاستعجالي هو مما أثار غضبي على وضعية المدرسة بتينيفيفت.. وبحسب معلوماتي المتواضعة فإن قسم المستعجلات بالمستشفى لا يعالج الجرحى العاديين بل الآيلين للهلاك! ولكن ربما لمسؤولينا رأي آخر...
الأخ
driss972 سعدت جدا بكلامك ومساندتك وأنا أعرف أن هناك ما هو "أكفس" ولكن للأسف لا تزال ثقافة "المواطن الصحفي" وليدة لم تنتشر بعد على نطاق واسع.
الأخ مراد تكنو لقد خلقنا الله في زمن جله أسف وحزن ولكن لو قام كل واحد منا بواجبه ودفع ما يستطيع من ثمن لكنا فخرا للأجيال القادمة التي لن تسامحنا على تخاذلنا وخوفنا غير المبرر.

watson 19-05-2009 06:58


miskine 19-05-2009 07:47

بسم الله الرحمن الرحيم و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ماهدا الا نمودج من جهة النيف فقد عملت بالمنطقة في ظروف أسوأ من هده بكثير لكن لسوء حظي لم تكن تكنولوجيا الهواتف للتصوير. حسبنا الله ونعم الوكيل

miskine 19-05-2009 08:00

بسم الله الرحمن الرحيم و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ماهدا الا نمودج من جهة النيف فقد عملت بالمنطقة في ظروف أسوأ من هده بكثير لكن لسوء حظي لم تكن تكنولوجيا الهواتف للتصوير. حسبنا الله ونعم الوكيل

وسيمة1978 19-05-2009 18:39

لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم حسبنا الله ونعم الوكيل

ام ياسين-01 19-05-2009 19:35

لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم حسبنا الله ونعم الوكيل

abdelhay080 19-05-2009 19:51

أنت لطيف جدا
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة watson (المشاركة 689995)

لا أدري كيف أشكرك أخي الحبيب على ما قمت به من أجلي.. وقد سعدت جدا عندما اطلعت على الصورة المبدعة.. أشكرك على مجهودك وهذا يدل على أنك غاية في اللطف و"الضرافات" جزاك الله خيرا

أم حمزة 19-05-2009 19:58

لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم حسبنا الله ونعم الوكيل

تزروت اوهاقار 21-05-2009 07:42

خلاصة تفكيري ان موقعك ليس في تلك القرية النائية ولمن نمصور باحدى القنوات التلفزية العملاقة
ان بلدنا يوخر بفعاليات يتم اقبارها بمصطلحات رسمية كالتصوير بدون ترخي المرفق العمومي وما الى ذلك
ما ابعدنا عن الاصلاح بخططهم الارتجالية.

تزروت اوهاقار 21-05-2009 07:43

المهم ترقب عقوبة كتابية تنبيه او انذار او نقل الى مقر عمل احسن من الذي تعمل به الان الشيء الذي سيؤثر على ترقيتك لكنك ستربح احترامك لنفسك وقدرتك على كسر جدار الصمت.

hypnotyka 21-05-2009 08:27

السلام عليكم اخي اشد على يدك بكل حرارة لاننا مررنا بمناطق اسوء ولم تك لدينا الجراة الكافية لمثل هذا التصرف المحمود ولماذا المحاكمة لنعتبرها خطوة نحوتصحيح مسار التعليم ومعرفة مواطن الخلل اليس حس المواطنة والغيرة عن الوطن وابناءه هما اللذان دفعا صاحب الشريط لمثل هذا التصرف المحمود وان كانت الجهات السؤولة تاخذ الامر بنية الاصلاح والتقدم بالتعليم الى الامام لما كان الاستاذ يعاني من مغبة الذهاب كل مرة الى مدينة مكناس بل الاجدى كان يجازى على مثل هذا التصرف ولنساهم جميعا في اصلاح تعليمنادون اخذ الامر بكل هذه الحساسيات المبالغ فيها دون جدوى اخي اشدددددد على يدك بحرارة اعانك الله

achrafenglish 21-05-2009 08:36

تقول حلف نيتو دازو من تم!!!!!!!!

واحد من الناس 21-05-2009 08:47

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdelhay080 (المشاركة 685816)


يا أخي عبد الحي لا تكن متشائما فنحن يجب أن نضحي بشيء من أنفسنا من أجل الآخرين

كما أحييك و أساندك على شجاعتك لفضح كل اللذين يتغنون بالإصلاح و يرمون التهم إلى رجل التعليم

فلتنظر لطيفة العبيدة إلى إصلاحاتها للتعليم من خلال الشريط.


رقية الضريفة 21-05-2009 10:19

كان عليك ان تتوخى الحدر فاسهل شيء هو معاقبتك عوض اصلاح الوضع فانت تعرف نكتة الدي باع السرير الدي وجد فيه زوجته مع غريمها
ان ما رايناه في الشريط لا يساوي ولو واحد على الالف مما تعرفه مدارسنا من تدهور وحتى داخل المدن
خد هده الحكاية كنت اعمل بمدرسة قريبة جدا من المجال الحضري لمدة 25سنة قضيتها كلها وانا افضي اغراضي البيولوجة دخل الحجرة الدراسية في سطل في معزل للانتخابات وضعته الداخلية في احد الاقسام وتركته هناك -على الاقل الانتخابات كان لها مزية بهده المدرسة- وكانت المعلمات تتعاقب عليه كلما تزيروا
من هنا ابان ليك حال المدرسة
اما هادو لغايعاقبوك نقولولهم حشموا على عرضكم

hamidla 21-05-2009 12:35

لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم حسبنا الله ونعم الوكيل


الساعة الآن 23:28

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd
جميع الحقوق محفوظة لمنتديات دفاتر © 1434- 2012 جميع المشاركات والمواضيع في منتدى دفاتر لا تعبر بالضرورة عن رأي إدارة المنتدى بل تمثل وجهة نظر كاتبها