منتديات دفاتر التربوية التعليمية المغربية

منتديات دفاتر التربوية التعليمية المغربية (https://www.dafatir.net/vb/index.php)
-   دفتر مشاكل وقضايا إصلاح التعليم بالمغرب (https://www.dafatir.net/vb/forumdisplay.php?f=193)
-   -   تصريح وزير التربية الوطنية في البرلمان (https://www.dafatir.net/vb/showthread.php?t=99119)

lahcenaz 26-05-2009 16:10

تصريح وزير التربية الوطنية في البرلمان
 
جوابا عن سؤال لاحد المستشارين في مجلس المستشارين صرح وزير التربية الوطنية بان الوزارة بصدد تبني مقاربة جديدة في التعامل مع وضعية التعليم بالوسط القروي حيث اعترف بان الاستمرار في النهج الحالي من تقريب المدرسة من التلاميذ و استمرار نفس الظروف الصعبة في تلك المناطق لن يحل المشكلة رغم ما يواكب ذلك من مجهودات من بناء سكن وظيفي و تعويض عن التدريس بالمناطق النائية ...و لن يساهم في الرفع من المردودية ولن يجعل الاساتذة يستقرون في تلك المناطق= يعني الدراري فهذا النظام الحالي ماغاديش يقراو.
و اشار السيد الوزير الى انه في صدد تجربة نموذجية في منطقة فكيك سيعمل على تعميمها فيما بعد وهي انشاء مدرسة ب12 استاذا و مدير و مطعم مدرسي و داخلية صغيرة في مركزالجماعة{مكان فيه ظروف الاستقرار} سيتم العمل على توفير النقل المدرسي للتلاميذ, هنا يمكن الحديث عن تعليم ناجع.
في نظري المتواضع تجربة تستتحق التشجيع و التعميم على ان لا يترك للارتجالية و الصدفة و الترقيع اي مجال
ما رايكم؟.

jirazi 26-05-2009 16:22

رد على كلمة السيد الوزير
 
أخي الكريم أشكرك جزيل الشكر على تفضلك بنقل ماراج في مجلس المستشارين مع وزير التربية الوطنية زوال يومه 26 ماي 2009 لكن مافاه به الوزير من كلمة تحط من رجل التعليم وأظن أن أخوتكم سمعتموها وهي يلا غاب المعلم أو مابغاش يقري هاته كلمة لو كنا في بلد ديمقراطي غربي لتمت محاسبته ومن هذا المنبر أدعو الفرقاء الإجتماعيين مطالبة الوزير بسحب كلمته أمام نفس القبة وعلينا كرجال التعليم أن نستعمل جميع وسائل الضغط بما فيها الإمتحانات لرد الوزير إلى الصواب ومحاسبته على كلمته لأنه لا يوجد بيننا من لايريد أن يقوم بواجبه والذي لايقوم بواجبه هو الوزير حيث أن وزراء آخرين طالبوا بترقيات استثنائية لموظفيهم حاليا وهو صامت لا يتحرك إلا من ضربنا من الخلف نحن رجال التعليم باتهمنا بالتملص من العمل لذا أرجو من الإخوة الوقوف وقفة رجل واحد وإلا رحمة الله علينا بعد هذا الذل الذي وصلنا إليه

moudirtar 26-05-2009 16:30

ياأخي إننا لسنا في مستوى الرد على الوزير لكوننا لا نقوم بواجباتنا نحو التلاميذ أصبح الأستاذ لا يفكر اللا في الحركات الانتقالية بجميع انواعها.
الذين يمكنهم التكلم هم فئة قليلة تقوم بواجباتها أحسن قيام .

achikolbahr 26-05-2009 16:40

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moudirtar (المشاركة 713042)
ياأخي إننا لسنا في مستوى الرد على الوزير لكوننا لا نقوم بواجباتنا نحو التلاميذ أصبح الأستاذ لا يفكر اللا في الحركات الانتقالية بجميع انواعها.
الذين يمكنهم التكلم هم فئة قليلة تقوم بواجباتها أحسن قيام .

وهل الوزارة قامت بدورها؟

الزبير 26-05-2009 17:37

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moudirtar (المشاركة 713042)
ياأخي إننا لسنا في مستوى الرد على الوزير لكوننا لا نقوم بواجباتنا نحو التلاميذ أصبح الأستاذ لا يفكر اللا في الحركات الانتقالية بجميع انواعها.
الذين يمكنهم التكلم هم فئة قليلة تقوم بواجباتها أحسن قيام .

اذا لم يفكر في الحركة فيم سيفكر اذا

el ouafi 26-05-2009 18:02

السؤال هو : لماذا يشكل مشكل الإستقرار ، وهاجس الإنتقال جل اهتمام رجل التعليم، وخاصة بالوسط القروي، وعندما نحدد الجواب..البقية ..تفاصيل.

moh07 26-05-2009 18:10

رد الاخ مدير واقعي
ولا لبس فيه المدرسون فعلا لا يقومون بواجبهم
وهذا هو سبب التنكيت بنا وهذه حقيقة لا ننكرها
بالامس كانت وسائل الاتصال والنقل شبه منعدمة
وكان الاغلبية ياتون من مسافات بعيدة (تلاميذ+اساتذة)والنتائج
كانت راقية وذات جودة عالية رغم ان الاجر متواضع جدا
اليوم اغلب رجال التعليم يمتطون سيارات ولكنهم يتباهون
في المقاهي انهم يتغيبون
كن منطقيا واجب او رد بصراحة

ajnanikarim 26-05-2009 18:25

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jirazi (المشاركة 713023)
أخي الكريم أشكرك جزيل الشكر على تفضلك بنقل ماراج في مجلس المستشارين مع وزير التربية الوطنية زوال يومه 26 ماي 2009 لكن مافاه به الوزير من كلمة تحط من رجل التعليم وأظن أن أخوتكم سمعتموها وهي يلا غاب المعلم أو مابغاش يقري هاته كلمة لو كنا في بلد ديمقراطي غربي لتمت محاسبته ومن هذا المنبر أدعو الفرقاء الإجتماعيين مطالبة الوزير بسحب كلمته أمام نفس القبة وعلينا كرجال التعليم أن نستعمل جميع وسائل الضغط بما فيها الإمتحانات لرد
الوزير إلى الصواب ومحاسبته على كلمته لأنه لا يوجد بيننا من لايريد أن يقوم بواجبه والذي لايقوم بواجبه هو الوزير حيث أن وزراء آخرين طالبوا بترقيات استثنائية لموظفيهم حاليا وهو صامت لا يتحرك إلا من ضربنا من الخلف نحن رجال التعليم باتهمنا بالتملص من العمل لذا أرجو من الإخوة الوقوف وقفة رجل واحد وإلا رحمة الله علينا بعد هذا الذل الذي وصلنا إليه



اخي لقد استمعت الى كلمة الوزير من البداية الى النهاية و كدا التعقيب و لم الحظ اي تطاول على رجال التعليم و ما قاله (الا مارشقت لهم ...)هدا بالفعل موجود و لا يمكن نكرانه حتى مع رجال التعليم المتوفرة جميع الظروف لهم ...

بن عوف 26-05-2009 19:05

في الحقيقة مستوى التعليم الذي وصلنا اليه في بلادنا، نتحمل مسؤولياته نحن جميعا: هياة التدريس وهيأة التاطير واالنواب والوزارة
هي اذن مسؤولية مشتركة : السادة الأساتذة نسبة مهمة منهم لا تقوم بواجبها وتتستر وراء الظروف الصعبة والحركة الانتقاليةوالاجرة الهزيلة...رغم اننا قبلنا مسبقا بهذه الظروف. صحيح ان ظروف العمل في المناطق النائية صعبة،وتستوجب المطالبة بتحسينها، لكن ما ذنب اولئك الأطفال الذين يلتحقون بالمدرسة قاطعين مسافة لا يستهان بها ، حاملين محافظ احيانا يزيد وزنها عن وزنهم، ولا يجدون استاذهم وتتكرر الغيابات ، اين الضمير المهني اين الوازع الديني. اننا بهذا التصرف ننتقم من ابرياء لا حول ولا قوة لهم هل ذنبهم انهم ارادوا التعلم؟
نفي الشيء يقال عن السادة المديرين الذين لا يزورون مدارسم الا ناذرا
اما السادة المفتشون فحدث ولا حرج، لهم مقاطعة مساحتها تضاهي مساحة دولة الكويت .كيف يتسنى لهم زيارة المدارس في غياب وسائل نقل قارة ووعورة المسالك.فيكتفون بالمكوث في بيوتهم الى ان تدعو ضرورة قصوى للتحرك.
النيابات غير معنية الا بالأرقام نسبة النجاح التسجيلات...بتواطؤ مع التكاديمية والوزارة.
اخواني مسؤولياتنا مشتركة.يجب ان نقوم بواجبنا ونستحضر ضمائرنا و......ثم نقف وقفة رجل واحد لتحسين ظروفنا،ليست لدينا ادنى غيرة على تعليمنا،انظروا الى هذه الاملاءات التي تملى علينا ونحن عاجزين عن التصرف، انظروا الى المستوى الذي وصل اليه تعليمنا بسبب الاهتمام بالأرقام.لماذا لا نعيد النظر في الخريطة المدرسية التي لا تنتج الا اجيالا من الفاشلين، لماذا نساعد ابناءنا على الغش في الامتحانات؟لماذ مجالس مؤسساتنا غير مفعلة ونحن صامتون.
الموضوع شاك يستدعي نقاشا موسعا....

ikakarne 26-05-2009 19:09

بالامس القريب حدثنا الوزير السابق عن تجربة الاستاد المتنقل في خيمة بمنطقة فكيك فكان استاد ياكل ويدرس ويقطن في خيمة ويتنقل مثله مثل باقي الرحل مادا اعطت النتيجة واليوم يحدثنا الوزير الحالي بعد رجوعه من بلاد الجن والملائكة بتجربة اخرى من منطقة فكيك وقبلهم هللت الحكومة باكتشاف البترول في منطقة فكيك مادا كانت النتيجة

mostafa33 26-05-2009 19:19

طريقة مشجعة إدا كان استقرار الأستاذ في وسط شبه حضري وليس جماعة قروية أحيانا لا ترقي مستوى تواجد بعض الفرعيات..
أظن أنه لن يثني أغلب الدين يتنقلون باستمرار إلى المدينة للمبيت مع أفراد عائلاتهم.. ربما قد لاتصلح لكل مناطق المغرب..

med59 26-05-2009 19:21

[ماذا يمكن قوله في الزملاء المدرسين بالاعدادي والثانوي اليس عملهم عنوان الاستهزاء والتفلية مع الاستثناء طبعا للذين يفنون اعمارهم في خدمة هذا الوطن اذا فلا داعي للوقوف عند كل كلمة فوالله انها الحقيقة التي نريد ان نحجبها بالغربال وما الساعات الاضافية وتبعاتها الا خيردليل غلى هذا تصور معي الساعات الاضافية في القسم الاول وماشي فابور بل بالفلوس والله عيب وحرامFONT="Trebuchet MS"][/FONT]

aichaalami 26-05-2009 19:32

salam
bien sur qu'on a une part de responsabilité dans ce qui arrive
Dans mon école il y a des élèves qui ont abandonné à cause de l'inconscience de certains profs mais que faire? on ce qui concerne l'importance que l'on donne aux differents mouvements j'ai une question: si tous le monde VEUT quitter le milieu rural qui enseignera nos enfants labas? ou n'on-t-ils pas le droit à l'égalité?
merci

khalid amzil 26-05-2009 19:46

Vous avez raison aicha de mettre en avant cette évidence.Aujourd'hui,le premier souci des enseignants qui oeuvrent au sein des zones ruraux est l'attente des résultats définitifs du mouvement national,des résultats de la promotion interne,des résultats des examens professionnels...Mais le rendement pédagogique,le développement des compétences des apprenants,la maîtrise des langues,les activités parascolaires...demeurent des rêves

achrafenglish 26-05-2009 20:26

منذ تعيينه وهو يتحدث و مازال يتحدث، و لا شيء سيتغير. تتغير الوجوه و التعليم يبقى على ما هو عليه. هل تناسيتم الرتبة ١٢٥التي نحتلها في مجال التعليم؟ هل تظن يا اخي ان هذا الوزير سينجز شيئا لاخواننا في البادية. 'وا السيد مازال راكب في التراكتور ديال الهمة'!!!

achrafenglish 26-05-2009 20:33

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aichaalami (المشاركة 713778)
salam
bien sur qu'on a une part de responsabilité dans ce qui arrive
dans mon école il y a des élèves qui ont abandonné à cause de l'inconscience de certains profs mais que faire? On ce qui concerne l'importance que l'on donne aux differents mouvements j'ai une question: Si tous le monde veut quitter le milieu rural qui enseignera nos enfants labas? Ou n'on-t-ils pas le droit à l'égalité?
Merci

يا أختي يبدو أنك لا تعرفين القرى المغربية. زوجتي كانت تدرس في منطقة توجد بها العفاريت. تصوري انها يوما شاركها العفاريت في تنظيف اواني العشاء!!! كم من أستاذ عاد 'تالف ليه الريزو' من القرية؟ كم من أستاذة 'تسطات ف عقلها' بسبب شياطين الجن؟
القيام بالواجب شيء و لكن 'لا تلقوا بانفسكم الى التهلكة'

الطائر المجروح 26-05-2009 20:39

سبحان الله



nazih lahcen 26-05-2009 21:37

ما أثارني في تدخل الوزيرهو التشابه الحاصل بين مشروعه ؛وما تقدمت به شخصيا في مباراة التفتيش( شفويا) كمشروع للبحث داخل المركز...
فمشروع البحث الذي تقدمت به حمل عنوان"وحدة المدرسة" ووضعت بين قوسين : المدرسة المجموعاتية...ثم وضعت للموضوع تصميما يتكون من : مقدمة - ماذا نقصد بوحدة المدرسة؟
-الفصل الأول: وحدة المدرسة مشتل للتنشئة الإجتماعية (وعناصر أخرى)
-الفصل الثاني :تدبير الزمن داخل وحدة المدرسة ( وعناصر أخرى)
-الفصل الثالث : التدبير الإداري و المالي ( تحليل على ضوء ست اقتراحات..)
دافعت عن المشروع بكل قوة.....أجبت عن أسئلتهم التربوية و غير التربوية لكنني رسبت كوني " صفر" في الأمازيغية.

ابو الحركة 26-05-2009 21:39

ما ذكره السيد الوزير يدخل ضمن مخطط اصلاج التعليم وقراءة ما بين سطور المقترح توحي بان الوزارة ستعمل على مراقبة مباشرة لاداء الاستاذ الذي يعتبرهمزة الوصل في العملية التعليمية ونحن بدورنا نرحب بالاقتراحات التي تهدف الى اصلاح تعليمنا العمومي وتحمي المدرسة العمومية من الهجمة التي تتعرض لها....لكن لايجب انتقاد السادة الاساتذة في الحاحهم على الحركة الانتقالية لانها حق يضمنه قانون الوظيفة العمومية وتخرقه مذكرة الحركة عن طريق ضرب مبدا تكافؤ الفرص لذا وجب علينا المطالبة باصلاح الحركة لضمان الاستقرار النفسي عند الاستاذ اذا كنا ]نرغب في الاداء الجيد

xmnx 26-05-2009 21:47

هاداك الوزير مسالي مع راسو.............................................. .................................................. .....................

حفيد عمر 26-05-2009 22:29

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jirazi (المشاركة 713023)
أخي الكريم أشكرك جزيل الشكر على تفضلك بنقل ماراج في مجلس المستشارين مع وزير التربية الوطنية زوال يومه 26 ماي 2009 لكن مافاه به الوزير من كلمة تحط من رجل التعليم وأظن أن أخوتكم سمعتموها وهي يلا غاب المعلم أو مابغاش يقري هاته كلمة لو كنا في بلد ديمقراطي غربي لتمت محاسبته ومن هذا المنبر أدعو الفرقاء الإجتماعيين مطالبة الوزير بسحب كلمته أمام نفس القبة وعلينا كرجال التعليم أن نستعمل جميع وسائل الضغط بما فيها الإمتحانات لرد الوزير إلى الصواب ومحاسبته على كلمته لأنه لا يوجد بيننا من لايريد أن يقوم بواجبه والذي لايقوم بواجبه هو الوزير حيث أن وزراء آخرين طالبوا بترقيات استثنائية لموظفيهم حاليا وهو صامت لا يتحرك إلا من ضربنا من الخلف نحن رجال التعليم باتهمنا بالتملص من العمل لذا أرجو من الإخوة الوقوف وقفة رجل واحد وإلا رحمة الله علينا بعد هذا الذل الذي وصلنا إليه


لاتنزعج يا اخي لا احد يقومبواجبه الا من رحم ربك وانا ساحكي لك حادثة حصلت لي شخصيا هذا اليوم وهذا المشهد يتكرر يوميا في اعدادية الامام علي وكنت قد اشرت اليه سابقالا في هذا المنتدى حيث كانت عندي حصة من الساعة العاشرة الى الساعة الحادية عشر وكانت مخصصة لاجراء اختبار لتلاميذ السنة الثالثة اعدادي وكانت بجانبي استاذة مادة الاجتماعيات فادخلت التلاميذ الى القسم وتركتهم لحالهم وذهبت عند صدقتها في نفس المادة الى القاعة المجاورة والتي لم يكن عندها اي تلميذ وتركت الاولى التلاميذ يفعلون ما يحلو لهم هرج ومرج ولا احد ينكر فارسلت الى الحارس العام ولما جاء وانكر على التلاميذ جاءت الاستاذة (من المؤسف ان تكون استاذة)فقالت للحارس العام انا المسؤولة عنهملانهم داخل القسم. اليس هذا الصنف يضر التعليم ويسيء اليه؟
ولعل الجميع فهم قصدها من ترك التلاميذ في القسم حتى يذهبوا ولا يعودوا بعد ذلك ابدا، اليس من حقهم الحضور والتعلم حتى نهاية الموسم الدراسي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ارجو ان نكون منصفين وكل ما رمينا به بسبب افعالنا!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

فريدي 26-05-2009 22:49

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حفيد عمر (المشاركة 714378)
لاتنزعج يا اخي لا احد يقومبواجبه الا من رحم ربك وانا ساحكي لك حادثة حصلت لي شخصيا هذا اليوم وهذا المشهد يتكرر يوميا في اعدادية الامام علي وكنت قد اشرت اليه سابقالا في هذا المنتدى حيث كانت عندي حصة من الساعة العاشرة الى الساعة الحادية عشر وكانت مخصصة لاجراء اختبار لتلاميذ السنة الثالثة اعدادي وكانت بجانبي استاذة مادة الاجتماعيات فادخلت التلاميذ الى القسم وتركتهم لحالهم وذهبت عند صدقتها في نفس المادة الى القاعة المجاورة والتي لم يكن عندها اي تلميذ وتركت الاولى التلاميذ يفعلون ما يحلو لهم هرج ومرج ولا احد ينكر فارسلت الى الحارس العام ولما جاء وانكر على التلاميذ جاءت الاستاذة (من المؤسف ان تكون استاذة)فقالت للحارس العام انا المسؤولة عنهملانهم داخل القسم. اليس هذا الصنف يضر التعليم ويسيء اليه؟
ولعل الجميع فهم قصدها من ترك التلاميذ في القسم حتى يذهبوا ولا يعودوا بعد ذلك ابدا، اليس من حقهم الحضور والتعلم حتى نهاية الموسم الدراسي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ارجو ان نكون منصفين وكل ما رمينا به بسبب افعالنا!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

بالفعل هناك سلوكات مشينة وكثيرة لبعض رجال و نساء التعليم بين قوسين. لكن ماالذي يدفع بالمسؤولين ابتداء من الوزير وانتهاء بالمدير الى عدم تفعيل القوانين للضرب على يد من حديد على كل من سولت له نفسه عدم القيام بواجبه.في رأيي المسؤولية تتحملها الوزارة أولا وأخيرا .لأنها كيف ستحاسب وهي لا تبذل أدنى جهد في ابداء على الأقل النية في اصلاح المنظومة ككل بما فيها وضعية رجال التعليم المادية والتكوينية . وما التطبيل حول ما يروج حول الخطة المستعجلة فكلنا نلمس من الواقع الذي نعيشه أنه خطاب للاستهلاك الاعلامي فالاكتظاظ في ارتفاع والموارد البشرية في تضاؤل والتكوين المستمر الحقيقي غائب والبنية التحتية غير ملائمة للمستجدات .لكن رغم هذه الظروف والمعرقلات فمن له وازع ديني سوف يتحدى كل المعيقات للقيام بهذه المهمة النبيلة...:ggg:

bouhrawa 26-05-2009 22:57

رجل التعليم المخلص لا ينفعل للتصريحات مهما كان مصدرها .فلنصلح أنفسنا قبل مطالبة الغير بفعل ما

aroub 26-05-2009 23:00

التجربة التي اشار الى تبنيها السيد الوزير سبقتنا اليها الشقيقة تونس وحصلت بها وبمبادرات اخرى

على مكانة متميزة في قطاع التربية و التعليم !

younesserraoui 27-05-2009 15:47

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moudirtar (المشاركة 713042)
ياأخي إننا لسنا في مستوى الرد على الوزير لكوننا لا نقوم بواجباتنا نحو التلاميذ أصبح الأستاذ لا يفكر اللا في الحركات الانتقالية بجميع انواعها.
الذين يمكنهم التكلم هم فئة قليلة تقوم بواجباتها أحسن قيام .

( مجرد دخولك لحجرة الدرس و ملئك لوثائقك اليومية فهده نسبة 80 في المائة من العمل.) قالها لي في إحدى الزيارات رئيس مصلحة الحياة المدرسية.

بوعلاوي 27-05-2009 16:10

شكرا لك اخي على هذه المعلومة وجزاك الله كل خير

ابو دعاء 27-05-2009 18:12

[quote=moudirtar;713042]ياأخي إننا لسنا في مستوى الرد على الوزير لكوننا لا نقوم بواجباتنا نحو التلاميذ أصبح الأستاذ لا يفكر اللا في الحركات الانتقالية بجميع انواعها.
الذين يمكنهم التكلم هم فئة قليلة تقوم بواجباتها أحسن قيام
تكلم على نفسك اخي ومستواك. في الرد او عدم الرد .يبدو اخي ان لديك احصائيات حول من يقوم بعمله ومن يخل به ارجو ان تفيدنا في هدا الباب.بدل اطلاق الكلام على عواهنه كما اتمنى الا تكون مثل من يختار الادارة وتمودريت لسبب معروف....................................e

hananaa 27-05-2009 18:46

shab te3lim kamline kaytchkaw,soi men kholssa soi men lieu dyal lkhedma wzid w zid...
c vrai zedna fih chwiya mais kone makantch had khedma s3iba maranl9awch kolchi kaychki menha,khassna chi te7fizat bach n9edro nsebro,rah li f wasat 9arawi kaytsema kaykhdem 24H/24H car khaso ybat f medrassa wakha maykonch kheddam,maymchi ytsara b7al nas,maychof sa famille may3ich 7yato 3la khatro,w meli yemchi lmdina yjib lih lah rasso b7al badawiya fii paris,fatto moda,wfatto technologie w3emro kaydi3,plutot chbbo li kaydi3,car les plus jeunes homa li kaybdaw bihom f wasat 9arawi,matji fine tedkhel lmdina taykon fat lfot..

safriwi 27-05-2009 19:46

من الواجب علينا جميعا أننتقي الله في أبنائنا , في الحقيقة ما وصلت اليه المنظومة التعليمية اليوم من تدهور وانهيار يرجع سببه الى كثير من الأسباب . من أهمها;


الساعة الآن 04:10

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd
جميع الحقوق محفوظة لمنتديات دفاتر © 1434- 2012 جميع المشاركات والمواضيع في منتدى دفاتر لا تعبر بالضرورة عن رأي إدارة المنتدى بل تمثل وجهة نظر كاتبها