قضية للنقاش:التفاوت في السلم

[[email protected]]

je ne suis pas d' accord avec ceux qui disent qu' il faut égaliser entre les enseignants dans la mesure ou nous passons tous par les meme échelles .chacun doit fournir des efforts pour y arriver en ayant des diplomes ou en passant par des examens.pour ce qui est des haures supplémentaires,il ya des enseignants honnetes qui s' y adonnent sans forcer les élèves à aller vers eux et ils le font pour améliorer leurs situations.on appartient tous au corps enseignants.nous ne devons pas médire de nos collègues mais essayer de faire comme eux.forcément ces gens là sont compétents et je ne crois pas qu' on suivra des cours de soutien chez des enseignants fainéants.

[الاستاذ]

هل يمكن أن نساوي بين من قضى أزيد من 25 أو 30 سنة من العمل مع من قضى5 أو 7 سنوات، وإلا لا معنى للتحفيز ،ومعناه الجمود في الاطار...هذا الذي وصل إلى السلم 11 بدوره بدأ مشواره من السلم 8.
في الماضي لم يكن هناك من سلم سوى السلم 7 في الابتدائي.وبعد نضالات مريرة،تحقق مكسب الترقي في السلم:وهو مكسب ينبغي المحافظة عليه...ما ينبغي أن يناقش،هو مسألة نسبة الترقي،أواستفادة كل من وصلإلى المدة القانونية،أما غير هذا ،فهو إطلاق للكلام على عواهنه...
رجال الشرطة،أو الجيش مثلا،يقومون بنفس العمل،فهل يتقاضون نفس الأجر؟؟؟وكذلك الأمر بالنسبة إلى الكثير من القطاعات الأخرى.بالنسبة لنا نحن رجال التعليم،ولما تحقق لنا مطلب طالما ناضلنا لتحقيقه،أصبحنا نوجه الاتهامات لبعضنا البعض !!!
صراحة هناك البعض ممن لا يعجبهم سوى السباحة في الماء الآسن،وهناك من أوراق تحريرهم للامتحانات المهنية تبعث على الشفقة أو الذهول بسبب فظاعة ما يكتب ونوعية المعرفة وطريقة التحرير التي لا تليق مطلقا مع رجل التعليم،ثم نجد في الأخير من ينظر إلى زميل له نظرة ...؟ لا لسبب،سوى انه أكثر منه أجرا.
مسألة اختلاف السلالم مكسب للاسرة التعليمية ناضلت طويلا من أجله،مكسب يعطيها أفقا إيجابيا للترقي ،للطموح،للامل،فلا يعقل أن نجد من يقول إنه يبغي اختصار المراحل لتوحيد السلالم...هناك مسألة مهمة:
- لماذا لا نجد مثل هذا الكلام في قطاعات أخرى باستثناء قطاع التعليم؟؟؟

[سعد الله]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة BADR01 غريب امرنا حقا .. بالامس القريب كنا نتمنى جميعا فتح السلم 11 في و جه المعلمين..والان تحقق الحلم فصرنا نشير باصابع الاتهام الى بعض حامليه .. ماذا تعني اخي بقولك ان المرتبين في السلمين 8 و 9 اكثر عطاءمن معظم ذوي السلم 11 .. اذا كان الامر كذلك فاخلد اخي في سلمك ما دمت تعطي فيه اكثر و دع عنك الاخرين في سلام .. اما اذا كانت مؤسستكم تعاني من هذا المشكل فلا تعممه على باقي المؤسسات .. واذا كنت تعرف مدرسا تنكر لاصدقائه و زملائه و اصبح متكبرا و متغطرسا لمجرد حصوله على السلم 11 فكن على يقين بانه لا يستحقه ابدا بل لايستحق حتى ما هو ادنى من ذلك .. من حقك اخي ان تطالب بتقارب الاجور و نحن جميعا في صفك لكن لا داعي لتبادل الاتهامات لان هذا لا يسمن و لا يغني من جوع ..و عيب كل العيب ان نفكر بهذه الطريقة..

---------------------
أخي الأستاذ بدر:
أريد فقط أن أشكرك على إثراء النقاش في هذه القضية،وبما أنك هنا ترد على أخينا yogartenفإنني أترك له حق الرد بنفسه،ولو أن لدي وجهة نظر مخالفة لوجهة نظرك تماما.
أشكرك سيدي على مرورك.

[سعد الله]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [email protected] je ne suis pas d' accord avec ceux qui disent qu' il faut égaliser entre les enseignants dans la mesure ou nous passons tous par les meme échelles .

أختي الفاضلة نادية:
لا أعتقد أن أحدا ما الإخوة والأخوات هنا يقول بتساوي السلاليم بين الأطر التربوية،ذلك أن المطالبة برفع الحيف الذي يشمل فئة عريضة من الأساتذة لا يعني المطالبة بتساويهم في السلاليم،فالتساوي - كما تعليمن - هو غير ممكن حتى داخل السلم الواحد،ولكي أضعك في الصورة أسألك:
- هل تقبلين أن تمر عليك 25سنة في سلم قبل أن تنتقلي إلى السلم الموالي مع العلم أن البعض جاء من بعدك بسنوات إلى المهنة وحصل على نفس السلم معك؟
حسب رأيي الشخصي فإنك لا شك ستحسين بالغبن،ليس مرد ذلك إلى حسد كما يتوهم البعض ويريد أن يوهم الآخرين به،وإنما مرده إلى الشعور بعدم وجود عدالة،فهنا -أخني الكريمة- مربط الفرس.

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [email protected] chacun doit fournir des efforts pour y arriver en ayant des diplomes ou en passant par des examens.

الحيف لا يعرف حدودا،فحاملوا الشهادات والمتقدمون إلى الامتحانات المهنية لديه سواء.وصدق الله العظيم إذ يقول:[ولا ينبئك مثل خبير].

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [email protected] pour ce qui est des haures supplémentaires,il ya des enseignants honnetes qui s' y adonnent sans forcer les élèves à aller vers eux et ils le font pour améliorer leurs situations.on appartient tous au corps enseignants.

هناك البعض من الأساتذة من يرغم تلامذته على الساعات الإضافية،ليس لأنهم يريدون تحسين وضعيتهم المادية،وإنما لأن الشره دليلهم في ذلك.وأنا هنا أقوم بتقرير واقع ليس إلا.
nous ne devons pas médire de nos collègues mais essayer de faire

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [email protected] comme eux.forcément ces gens là sont compétents et je ne crois pas qu' on suivra des cours de soutien chez des enseignants fainéants.

شكرا لك على المرور الكريم.

[سعد الله]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاستاذ هل يمكن أن نساوي بين من قضى أزيد من 25 أو 30 سنة من العمل مع من قضى5 أو 7 سنوات، وإلا لا معنى للتحفيز ،ومعناه الجمود في الاطار...هذا الذي وصل إلى السلم 11 بدوره بدأ مشواره من السلم 8.

أخي الأستاذ:
منطقا وعقلا لا ينبغي أن نساوي بينهما،ولكن ما يحصل هو العكس،فالذي يأتي في ما بعد هو من ربح 11ومن شارف على التقاعد مازال قابعا في 9.

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاستاذ في الماضي لم يكن هناك من سلم سوى السلم 7 في الابتدائي.وبعد نضالات مريرة،تحقق مكسب الترقي في السلم:وهو مكسب ينبغي المحافظة عليه...ما ينبغي أن يناقش،هو مسألة نسبة الترقي،أواستفادة كل من وصلإلى المدة القانونية،أما غير هذا ،فهو إطلاق للكلام على عواهنه...

في مسألة تمس شريحة كبيرة من رجال التعليم ونسائه - حسب رأيي المتواضع - لا يمكن إطلاق الكلام على عواهنه،فجميع الأساتذة مع الترقي،وهم ضد الحيف والغبن،وإلا فما معنى أن يتسبب الحوار الإجتماعي الذي أجرته بعض النقابات مع الوزارة الوصية في فترة سابقة في تأخير ترقية أحد الأفواج من الأساتذة مدة ثلاث سنوات وربما أكثر؟إنه الحيف في أبشع صوره.

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاستاذ رجال الشرطة،أو الجيش مثلا،يقومون بنفس العمل،فهل يتقاضون نفس الأجر؟؟؟وكذلك الأمر بالنسبة إلى الكثير من القطاعات الأخرى.بالنسبة لنا نحن رجال التعليم،ولما تحقق لنا مطلب طالما ناضلنا لتحقيقه،أصبحنا نوجه الاتهامات لبعضنا البعض !!!

لقد رأينا نساء رجال الشرطة يتظاهرن أمام المصالح المختصة من أجل رفع رواتب أزواجهن ،أما الجيش فله خصوصيته.
بالنسبة للاتهام فلا أحد وجه اتهاما لأحد،الاتهام موجه بالأساس إلى المعنيين بالأمر الذين يمتلكون القرار،إذ ماذا سأستفيد أنا إذا وجهت اتهاما لزميل لي لمجرد أنه ترقى؟أعتقد أن لا شيء.

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاستاذ صراحة هناك البعض ممن لا يعجبهم سوى السباحة في الماء الآسن،وهناك من أوراق تحريرهم للامتحانات المهنية تبعث على الشفقة أو الذهول بسبب فظاعة ما يكتب ونوعية المعرفة وطريقة التحرير التي لا تليق مطلقا مع رجل التعليم،ثم نجد في الأخير من ينظر إلى زميل له نظرة ...؟ لا لسبب،سوى انه أكثر منه أجرا.

أنا هنا أخالفك الرأي ،فلتعلم أخي الكريم أن الامتحان المهني اجتازه كتاب مغاربة معروفون على الساحة،ولهم أعمال في سوق الكتاب،وكتب عنهم حتى في بعض البحوث الجامعية،ومع ذلك لك يتوفقوا فيه،وأنا هنا لا أذكر الأسماء حفاظا على السمعة ونظرا لحساسية الموقف.
لو كان الترقي حسب الكفاءة المهنية دائما - أقول دائما- لما أقدمنا على كتابة الموضوع أعلاه،ولكان لنا رأي آخر مخالف تماما لما قلناه،فأنا شخصيا شاهدت بأم عيني" أستاذا" يعلم تلامذته صيغة التعجب رفع فيها ما يجب نصبه،ومع ذلك هو في سلم ما بعده سلم،ويحمل شهادة في الأدب،تصور معي هذا.

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاستاذ مسألة اختلاف السلالم مكسب للاسرة التعليمية ناضلت طويلا من أجله،مكسب يعطيها أفقا إيجابيا للترقي ،للطموح،للامل،فلا يعقل أن نجد من يقول إنه يبغي اختصار المراحل لتوحيد السلالم...

أخي الكريم:
أدعوك لضبط الكلام حتى لا تلقيه على عواهنه، فالأسرة التعليمية لم تكن في يوم ما تناضل من أجل اختلاف السلالم ،وإنما كانت تناضل من أجل تحسين وضعيتها المادية بخلق سلالم أعلى،وكانت تناضل من أجل العدالة،وهي لا تطالب بتوحيد السلالم وإنما تطالب بالعدل في منحها.

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاستاذ هناك مسألة مهمة:

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاستاذ - لماذا لا نجد مثل هذا الكلام في قطاعات أخرى باستثناء قطاع التعليم؟؟؟

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاستاذ

من قال لك أن القطاعات الأخرى ليس في هذا الكلام ونحن نستقيظ كل يوم على إضراب جديد في قطاع ما ،الصحة،السكك الحديدية،المناجم،النسيج،..الخ..الخ...
أشكرك أخي الكريم على إبداء رأيك.