القطة اللعينة - الصفحة 5 - منتديات دفاتر التربوية التعليمية المغربية
تسجيل جديد
أبرز العناوين



أدوات الموضوع

نورالدين فاهي
:: دفاتري فعال ::


تاريخ التسجيل: 30 - 3 - 2009
السكن: ابن أحمد - المغرب
المشاركات: 276

نورالدين فاهي غير متواجد حالياً

نشاط [ نورالدين فاهي ]
معدل تقييم المستوى: 238
افتراضي
قديم 02-05-2009, 21:49 المشاركة 21   

أقول بأن الإدغام ظاهرة موقعية ناتجة عن التعارض بين قواعد النظام الصوتي وبين متطلبات السياق ..وهو في الحقيقة مرتبط بالتلفظ وليس بالخط ..وهو غالبا ما يكون مماثلة رجعية ..وإذا استشعر المتكلم تعثرا في النطق فهو يختار ما يرتاح إليه ..
ويمكن أن نعود إلى كتاب : اللغة العربية : معناها ومبناها لتمام حسان..
أما الشاهد الذي أدلى به الأخ علال، فهناك ما يزكيه ومنه لأحمد شوقي :
يا نائح الطلح أشباه عوادينا
نشجى لواديك أم نأسى لوادينا
لم تأل ماءك تحنانا، ولا ظمأ
ولا ادكارا ولا شجوا أفانينا


التعديل الأخير تم بواسطة نورالدين فاهي ; 03-05-2009 الساعة 15:05

علال ابن الشرق
:: دفاتري ذهبي ::

الصورة الرمزية علال ابن الشرق

تاريخ التسجيل: 11 - 1 - 2009
السكن: من جنوب الوطن الحبيب
المشاركات: 1,164

علال ابن الشرق غير متواجد حالياً

نشاط [ علال ابن الشرق ]
معدل تقييم المستوى: 332
افتراضي
قديم 02-05-2009, 22:10 المشاركة 22   

أهلا ، أخي فؤاد ، لا تسل عن إعجابي بهذا النقاش الأدبي الدسم الذي ينم عن ثقافتكم الواسعة ، وحب التنقيب عن أسرار لغتنا العجيبة ، قد بحثت في القراءات فما ألفيت اختلافا حول لفظة " ادكر " بين القراء العشرة ، في الوقت الذي اختلفت أقوالهم حول ألفاظ عدة ، وإن وجد ذلك فهو شاذ ، والمشهور ورودها بالدال المهملة ، وهذا حسب ما توصلت إليه يدي القصيرة من مراجع ..
تقبل سلامي واحترامي صديقي العزيز ، ولو أن الحديث جرنا بعيدا عن جوهر هذه القطة اللعينة ، ونعتذر لصاحبها الذي أراه مجدا في البحث بدوره..

ط§ط¶ط؛ط· ط¹ظ„ظ‰ ط§ظ„طµظˆط±ط© ظ„ط±ط¤ظٹطھظ‡ط§ ط¨ط§ظ„ط­ط¬ظ… ط§ظ„ط·ط¨ظٹط¹ظٹ

Fouad.M
:: أمـيـر القـوافي ::


تاريخ التسجيل: 1 - 9 - 2008
السكن: Rabat
المشاركات: 5,318

Fouad.M غير متواجد حالياً

نشاط [ Fouad.M ]
معدل تقييم المستوى: 763
افتراضي
قديم 02-05-2009, 22:18 المشاركة 23   

أقول بأن الإدغام ظاهرة موقعية ناتجة عن التعارض بين قواعد النظام الصوتي وبين متطلبات السياق ..وهو في الحقيقة مرتبط بالتلفظ وليس بالخط ..وهو غالبا ما يكون مماثلة رجعية ..وإذا استشعر المتكلم تعثرا في النطق فهو يختار ما يرتاح إليه ..
ويمكن أن نعود إلى كتاب : اللغة العربية : مبناها ومعناها لتمام حسان..
أما الشاهد الذي أدلى به الأخ علال، فهناك ما يزكيه ومنه لأحمد شوقي :
يا نائح الطلح أشباه عوادينا
نشجى لواديك أم نأسى لوادينا
لم تأل ماءك تحنانا، ولا ظمأ
ولا ادكارا ولا شجوا أفانينا
الذي ينطق هو اذكر...وقياسا عليه فإن الذي ينطق هو اذخر وليست ادخر...فاذا نطق ناطق ادكر عوضا عن اذكر فذلك يكون للاستسهال....لماذا؟ لأن النطق بالمهمل أيا كان..فالرد الاسهل من النطق بالمعجم......أما ما يمليه النسق الصوتي العربي...فهو النطق بالذال معجمة لا مهملة.......
على كل هذه مسألة لا تستحق هذا النقاش كله...لأن المسألة صوتية صرف، وليست مسألة فونولوجية....لأنك لا تغير من معنى الكلمة....أعجمت أم أهملت؟
والدليل على صحة ما ندهب اليه من أن الاصل في الاعجام لا بالاهمال هو أن ادخر بالاهمال لا تشكل في المعاجم العربية مدخلا قائم الذات،وإن هي وردت فإنما تورد على أساس انها بديل (Variante)....
صوتي للأصل المعجم...
هذه القاعدة اللسانية التي لا ينزاح عنها كل لغوي خبر معالمها....
تحياتي ومودتي....



René Char : "Impose ta chance, serre ton bonheur et va vers ton risque. A te regarder, ils s'habitueront.

ط§ط¶ط؛ط· ط¹ظ„ظ‰ ط§ظ„طµظˆط±ط© ظ„ط±ط¤ظٹطھظ‡ط§ ط¨ط§ظ„ط­ط¬ظ… ط§ظ„ط·ط¨ظٹط¹ظٹ

التعديل الأخير تم بواسطة Fouad.M ; 02-05-2009 الساعة 22:26

نورالدين فاهي
:: دفاتري فعال ::


تاريخ التسجيل: 30 - 3 - 2009
السكن: ابن أحمد - المغرب
المشاركات: 276

نورالدين فاهي غير متواجد حالياً

نشاط [ نورالدين فاهي ]
معدل تقييم المستوى: 238
افتراضي توضيح
قديم 03-05-2009, 01:35 المشاركة 24   

الذي ينطق هو اذكر...وقياسا عليه فإن الذي ينطق هو اذخر وليست ادخر...فاذا نطق ناطق ادكر عوضا عن اذكر فذلك يكون للاستسهال....لماذا؟ لأن النطق بالمهمل أيا كان..فالرد الاسهل من النطق بالمعجم......أما ما يمليه النسق الصوتي العربي...فهو النطق بالذال معجمة لا مهملة.......





على كل هذه مسألة لا تستحق هذا النقاش كله...لأن المسألة صوتية صرف، وليست مسألة فونولوجية....لأنك لا تغير من معنى الكلمة....أعجمت أم أهملت؟
والدليل على صحة ما ندهب اليه من أن الاصل في الاعجام لا بالاهمال هو أن ادخر بالاهمال لا تشكل في المعاجم العربية مدخلا قائم الذات،وإن هي وردت فإنما تورد على أساس انها بديل (variante)....
صوتي للأصل المعجم...
هذه القاعدة اللسانية التي لا ينزاح عنها كل لغوي خبر معالمها....
تحياتي ومودتي....
لا يمكن أن نؤسس قاعدة على رأي .. ذلك لأن القول بأن الذي ينطق هو اذكر، ليس قاعدة .. ثم إن المتلفظ يميل بطبعه إلى ما يسمى الاستسهال وأسميه الاستجابة لمطالب السياق.. وهذا الاستسهال هو الخروج عن القاعدة الصواتية.. وهذا ما يسمح بالانتقال من المستوى الصواتي الفونولوجي إلى المستوى الفونيتيكي..
وعلى العكس ، نجد باب : دخر. لسان العرب ص ص 278-279 المجلد الرابع.. وتعني بكسر الخاء ونصبها الذل والصغار، وهذا المعنى لا علاقة له بمعنى الكلمة التي نتداول فيها..ومن هنا يبدو أن تحكيم القاعدة لا يخدم المعنى .. ثم إن المعاجم العربية في تبويبها تعتد بالمجرد لابالمزيد.. ولايمكن أن نجد مدخلا بفعل مزيد ، فحتى إن أردنا البحث في اذخرذاتها علينا أن نبحث عنها في باب ذخر.


التعديل الأخير تم بواسطة نورالدين فاهي ; 03-05-2009 الساعة 13:25

Fouad.M
:: أمـيـر القـوافي ::


تاريخ التسجيل: 1 - 9 - 2008
السكن: Rabat
المشاركات: 5,318

Fouad.M غير متواجد حالياً

نشاط [ Fouad.M ]
معدل تقييم المستوى: 763
افتراضي
قديم 03-05-2009, 04:58 المشاركة 25   

ولك ان تسأل اهل الاختصاص...
لا يمكن أن نؤسس قاعدة على رأي .. ذلك لأن القول بأن الذي ينطق هو اذكر، ليس قاعدة .. ثم إن المتلقظ يميل بطبعه إلى ما يسمى الاستسهال وأسميه الاستجابة لمطالب السياق.. وهذا الاستسهال هو الخروج عن القاعدة الصواتية.. وهذا ما يسمح بالانتقال من المستوى الصواتي الفونولوجي إلى المستوى الفونيتيكي..
وعلى العكس ، نجد باب : دخر. لسان العرب ص ص 278-279 المجلد الرابع.. وتعني بكسر الخاء ونصبها الذل والصغار، وهذا المعنى لا علاقة له بمعنى الكلمة التي نتداول فيها..ومن هنا يبدو أن تحكيم القاعدة لا يخدم المعنى .. ثم إن المعاجم العربية في تبويبها تعتد بالمجرد لابالمزيد.. ولايمكن أن نجد مدخلا بفعل مزيد ، فحتى إن أردنا البحث في اذخرذاتها علينا أن نبحث عنها في باب ذخر.

للاسف لا ارى لرأيك مصوغا....فانسى الامر اذا لم تكن مقتنعا والسلام....فقد استفتيت قطبا من اقطاب اللسانيات واكد لي نفس الامر....فلا محاولة من مناجزتي........وليطمئن قلبك اكثر...انظر ما جاء في لسان العرب ص302 و 303 الجزء الرابع حرف الراء....




..



René Char : "Impose ta chance, serre ton bonheur et va vers ton risque. A te regarder, ils s'habitueront.

ط§ط¶ط؛ط· ط¹ظ„ظ‰ ط§ظ„طµظˆط±ط© ظ„ط±ط¤ظٹطھظ‡ط§ ط¨ط§ظ„ط­ط¬ظ… ط§ظ„ط·ط¨ظٹط¹ظٹ

التعديل الأخير تم بواسطة Fouad.M ; 03-05-2009 الساعة 10:25
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدلالية (Tags)
المعينة, القطة

« توضيح والتماس من رواد الدفتر الأدبي...بخصوص ما وقع لمنتدانا.......... | مشروع حلم »

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
اختفاء طبقة جليدية في القطب الجنوبي الفوقى دفاتر العلوم وأنواعها وأخبارها 0 16-04-2009 15:57
بعض الوسائل المعينة على الاستيقاظ لصلاة الفجر sesan دفاتر المواضيع الإسلامية 2 04-04-2009 16:33
غروب الشمس في القطب الشمالي siham_2001 الصــــــــــور 4 25-02-2009 09:46
القطة اللبنانية و القطة الأردنية مصطفى الأرشيف 8 25-11-2008 09:29


الساعة الآن 15:06


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd
جميع الحقوق محفوظة لمنتديات دفاتر © 1434- 2012 جميع المشاركات والمواضيع في منتدى دفاتر لا تعبر بالضرورة عن رأي إدارة المنتدى بل تمثل وجهة نظر كاتبها
جميع الحقوق محفوظة لمنتديات دفاتر تربوية © 2007 - 2015 تصميم النور اونلاين لخدمات الويب المتكاملة