القطة اللعينة - الصفحة 6 - منتديات دفاتر التربوية التعليمية المغربية
تسجيل جديد
أبرز العناوين



أدوات الموضوع

نورالدين فاهي
:: دفاتري فعال ::


تاريخ التسجيل: 30 - 3 - 2009
السكن: ابن أحمد - المغرب
المشاركات: 276

نورالدين فاهي غير متواجد حالياً

نشاط [ نورالدين فاهي ]
معدل تقييم المستوى: 238
افتراضي
قديم 03-05-2009, 13:24 المشاركة 26   

يبدو أنك لا تقرأ توضيحاتي ..
ما قولك في ظلم على صيغة افتعل؟


Fouad.M
:: أمـيـر القـوافي ::


تاريخ التسجيل: 1 - 9 - 2008
السكن: Rabat
المشاركات: 5,318

Fouad.M غير متواجد حالياً

نشاط [ Fouad.M ]
معدل تقييم المستوى: 763
افتراضي
قديم 03-05-2009, 16:03 المشاركة 27   

يبدو أنك لا تقرأ توضيحاتي ..
ما قولك في ظلم على صيغة افتعل؟
ماقلته ليس رأيا شخصيا وإنما هو قاعدة يحكمها نسق اللغة العربية.....أما فيما يخص افتعل من ظلم:
أولا: لاوجود لها كمدخل معجمي قائم الذات في المعاجم العربية..."
ثانيا: هب انها موجودة في "المهمل"(في مقابل "المستعمل") فلن تكون الا باعجام الضاد أي اظلم بالتشديد قياسا على غيرها كاذخر واذكر واذعر........
في آخر ردك تبين لي انك لا تفعل الا انك تردد بصيغة اخرى ماقلته....واخيرا حبذا لو كان نقاشنا في موضوع أهم وانفع لنا معا....



René Char : "Impose ta chance, serre ton bonheur et va vers ton risque. A te regarder, ils s'habitueront.

ط§ط¶ط؛ط· ط¹ظ„ظ‰ ط§ظ„طµظˆط±ط© ظ„ط±ط¤ظٹطھظ‡ط§ ط¨ط§ظ„ط­ط¬ظ… ط§ظ„ط·ط¨ظٹط¹ظٹ

التعديل الأخير تم بواسطة Fouad.M ; 03-05-2009 الساعة 16:05

نورالدين فاهي
:: دفاتري فعال ::


تاريخ التسجيل: 30 - 3 - 2009
السكن: ابن أحمد - المغرب
المشاركات: 276

نورالدين فاهي غير متواجد حالياً

نشاط [ نورالدين فاهي ]
معدل تقييم المستوى: 238
افتراضي
قديم 03-05-2009, 18:21 المشاركة 28   

أن تقول : ما قلته ليس رأيا شخصيا وإنما هو قاعدة يحكمها نسق اللغة العربية.. يبقى مجرد رأي ما لم تعرض القاعدة.. أما القول بأنك راجعت أحد أقطاب اللغة وأكد لك ما تقول ، أنا أقول الله أعلم ..راجعت أم لم تراجع ، الله أعلم ..ولكن لم لا يتفضل هذا القطب علينا برأيه حتى نخرج من هذا النقاش الثنائي ؟.
ثم حين تقول بأن هذه هي القاعدة التي يحكمها نسق اللغة العربية ، تكون قد جانبت الصواب ، لأن القاعدة هي التي تحكم النسق وليس النسق هو الذي يحكم القاعدة رغم تلازمهما..
وحين أكرر ما أقول بصيغ مختلفة ، فذلك لكي نقترب مما نحن فيه فهما واستيعابا ، ولنبتعد أكثر عن سوء الفهم بسبب عدم الانتباه لما يقال ، وعدم تحليله قبل الرد عليه.. وها أنت تعيد نفس الشيئ..قلت لك بأن المعاجم العربية تأخذ في تبويبها بالمجرد لا بالمزيد ، وتعود الآن وتقول بأن ’ اظلم ‘ لا تشكل مدخلا قائم الذات في المعاجم العربية...
أما القول بأن هذا النقاش أقل نفعا ، فذلك يعني - وأتمنى أن أجانب الصواب - محاولة للتملص منه .
إذا عدنا إلى كتاب : اللغة العربية : معناها ومبناها لتمام حسان ، نجد تفصيلا لنظرية سيبويه في الإدغام .. وفي الصفحة 290 من الكتاب نجد القاعدة ’ هاء ‘ تقرر مايلي: الأصل في الإدغام أن يجعل الأول من جنس الآخر . وهذا معناه ان الإدغام في الأصل مماثلة رجعية . وفي الصفحة 293 نجد أمثلة على حكم صيغة افتعل :
ظلم ------- مظتلم ------- مظطلم -- وقال البعض على القياس : مطلم أو مظلم.
ذكر-------- مذتكر ------- مدكر ------- وقال البعض على القياس : مذكر.
يعني أن مذكر هي على القياس فقط ولا تخضع إلى القاعدة..


Fouad.M
:: أمـيـر القـوافي ::


تاريخ التسجيل: 1 - 9 - 2008
السكن: Rabat
المشاركات: 5,318

Fouad.M غير متواجد حالياً

نشاط [ Fouad.M ]
معدل تقييم المستوى: 763
افتراضي
قديم 03-05-2009, 19:56 المشاركة 29   

أن تقول : ما قلته ليس رأيا شخصيا وإنما هو قاعدة يحكمها نسق اللغة العربية.. يبقى مجرد رأي ما لم تعرض القاعدة.. أما القول بأنك راجعت أحد أقطاب اللغة وأكد لك ما تقول ، أنا أقول الله أعلم ..راجعت أم لم تراجع ، الله أعلم ..ولكن لم لا يتفضل هذا القطب علينا برأيه حتى نخرج من هذا النقاش الثنائي ؟.
ثم حين تقول بأن هذه هي القاعدة التي يحكمها نسق اللغة العربية ، تكون قد جانبت الصواب ، لأن القاعدة هي التي تحكم النسق وليس النسق هو الذي يحكم القاعدة رغم تلازمهما..
وحين أكرر ما أقول بصيغ مختلفة ، فذلك لكي نقترب مما نحن فيه فهما واستيعابا ، ولنبتعد أكثر عن سوء الفهم بسبب عدم الانتباه لما يقال ، وعدم تحليله قبل الرد عليه.. وها أنت تعيد نفس الشيئ..قلت لك بأن المعاجم العربية تأخذ في تبويبها بالمجرد لا بالمزيد ، وتعود الآن وتقول بأن ’ اظلم ‘ لا تشكل مدخلا قائم الذات في المعاجم العربية...
أما القول بأن هذا النقاش أقل نفعا ، فذلك يعني - وأتمنى أن أجانب الصواب - محاولة للتملص منه .
إذا عدنا إلى كتاب : اللغة العربية : معناها ومبناها لتمام حسان ، نجد تفصيلا لنظرية سيبويه في الإدغام .. وفي الصفحة 290 من الكتاب نجد القاعدة ’ هاء ‘ تقرر مايلي: الأصل في الإدغام أن يجعل الأول من جنس الآخر . وهذا معناه ان الإدغام في الأصل مماثلة رجعية . وفي الصفحة 293 نجد أمثلة على حكم صيغة افتعل :
ظلم ------- مظتلم ------- مظطلم -- وقال البعض على القياس : مطلم أو مظلم.
ذكر-------- مذتكر ------- مدكر ------- وقال البعض على القياس : مذكر.
يعني أن مذكر هي على القياس فقط ولا تخضع إلى القاعدة..
اقول وقد تعطلت لغة الكلام والشرح والتوضيح ......انك نفيت جميع الانساق والقواعد التي درج عليها كل دارس ولغوي......ولم اعد امتلك الاستعداد لمجاراتك في هذا النقاش الذي اعلم علم اليقين وجاهة دلوي فيه....واعتذر عن هذه الذال المعجمة لا المهملة التي ابديت رأيي فيها واسالت حبرا كثيرا.....واقول على مسمع ومرآى من العالم ان ادخر بالسياق الذي اوردتها فيه.... تكتب اذخر....كي نطوي هذه الصفحة...فالظاهر انني واياك على طرفي نقيض....
شكرا على هذه المناظرةالشيقة.....
مودتي...


René Char : "Impose ta chance, serre ton bonheur et va vers ton risque. A te regarder, ils s'habitueront.

ط§ط¶ط؛ط· ط¹ظ„ظ‰ ط§ظ„طµظˆط±ط© ظ„ط±ط¤ظٹطھظ‡ط§ ط¨ط§ظ„ط­ط¬ظ… ط§ظ„ط·ط¨ظٹط¹ظٹ

التعديل الأخير تم بواسطة Fouad.M ; 03-05-2009 الساعة 20:03

نورالدين فاهي
:: دفاتري فعال ::


تاريخ التسجيل: 30 - 3 - 2009
السكن: ابن أحمد - المغرب
المشاركات: 276

نورالدين فاهي غير متواجد حالياً

نشاط [ نورالدين فاهي ]
معدل تقييم المستوى: 238
افتراضي
قديم 03-05-2009, 20:27 المشاركة 30   

لا مانع من أن نكون على طرفي نقيض ..ليست المشكلة هنا ، إنما هي في كون النقاش أصبح بيننا ثنائيا وكل منا متشبث برأيه. لكنني أحلتك على كتاب تمام حسان بوصفه مقاربة لنظرية سيبويه في الإدغام ، بمنهج حديث، وبوصفه شاهدا على ما أقول.. لكنك تجاهلته ولم تعط رأيك فيه ولم تستند إلى ما يدحضه..وهذا يعني أنك متشبث برأيك ، ولا تريد الأخذ بالرأي الآخر مع العلم أنه ليس رأيي أنا إنما أتبناه..
لهذا ، فإذا لم يتدخل أخ على دراية كي يكون حكما بيننا، فإن نقاشها سيظل عقيما ويجدر بنا أن نطويه مع احتفاظي بالدال المهملة وقولك بالمعجمة..
تقبل تحياتي ، وإن كنت أنتظر منك مناقشة القطة اللعينة من حيث موضوعها وخصائصها الفنية بدل الدال والذال مع كامل الاستعداد للتخلي عن الدال وإبدالها ذالا..

إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدلالية (Tags)
المعينة, القطة

« توضيح والتماس من رواد الدفتر الأدبي...بخصوص ما وقع لمنتدانا.......... | مشروع حلم »

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
اختفاء طبقة جليدية في القطب الجنوبي الفوقى دفاتر العلوم وأنواعها وأخبارها 0 16-04-2009 15:57
بعض الوسائل المعينة على الاستيقاظ لصلاة الفجر sesan دفاتر المواضيع الإسلامية 2 04-04-2009 16:33
غروب الشمس في القطب الشمالي siham_2001 الصــــــــــور 4 25-02-2009 09:46
القطة اللبنانية و القطة الأردنية مصطفى الأرشيف 8 25-11-2008 09:29


الساعة الآن 15:15


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd
جميع الحقوق محفوظة لمنتديات دفاتر © 1434- 2012 جميع المشاركات والمواضيع في منتدى دفاتر لا تعبر بالضرورة عن رأي إدارة المنتدى بل تمثل وجهة نظر كاتبها
جميع الحقوق محفوظة لمنتديات دفاتر تربوية © 2007 - 2015 تصميم النور اونلاين لخدمات الويب المتكاملة