اللغة الفرنسية استخراب للعقل بعد الوطن

[وديع]

أحسنت أخي omerop و أصبت في جل ما ذكرت إن لم يكن كله. تبعيتنا السياسية و الاقتصادية ( الاستعمار الجديد) لفرنسا هي أصل البلاء فمسؤولونا يدرسون هناك قبل شغل مناصبهم و يقدمون الولاء لها على مر السنين و يحرصون أكثر من الفرنسيين على استمرار هذا الوضع ففيه استمرار نفوذهم ... وكان الأولى أن تحل الانجليزية ( اللغة العلمية و الكونية) محل الفرنسية و تأخذ العربية مكانها اللائق بها في كل أجهزة الدولة و مرافقها إلى حين تمكن العرب من اللحاق بالركب التكنولوجي و العلومي لإعادة الاعتبار للغتنا كما كانت قبلا.فقوتها رهينة بقوتنا.
مع تحياتي

[Fouad.M]

Bonjour Mr Hicham 10.Juste pour éclairer votre lanterne ,afin que nous puissions communiquer sans nous froisser l'un l'autre :Je suis marocain ,musulman,libre,bilingue et surtout très fier d'etre tout ca à la fois,à l'instar d'une bonne partie de nos compatriotes !!!Dans mes interventions (qui vous agacent tant )vous trouverez bien plus que ce que vous avez cité:Le choix de la langue prouve en fait que je ne serais jamais de votre avis (Dieu merci)Je suis meme tenté d'arreter tout débat tellement vos idées et votre étroitesse d'esprit m'horripilent,mais j'ai décidé de faire une dernière tentative .Je n'ai jamais prétendu prendre la défense de la langue arabe :J'estime qu'elle n'a nullement besoin de moi !Ce que je cherchais à faire c'est vous démontrer que l' on peut s'exprimer en francais tout en étant musulman et garder estime ,admiration et fierté pour sa propre culture.Quand vous dites que le francais est la langue de l'hérésie ou de l'impiété vous commettez un péché,je le crains:si vous saviez le nombre de musulmans francais dans le monde !L'Islam est une religion universelle. Jai fait allusion à cela auparavant pour vous éviter de sombrer dans la confusion entre religion et langue mais cela a été inutile !!!!Faire porter le chapeau à la langue francaise serait trop facile pour justifier nos erreurs .Et développer un complexe aigu vis à vis d'elle encore plus absurde !Si je parle le meme langage que le "colonisateur" je serais certainement mieux armé pour lui résister et camper sur mes propres idées (religion , traditions et autres).Pourquoi ,alors, choisir de mon plein gré le handicap de la langue ?Ceci reste mon avis personnel qui ne m'empeche pas de respecter le votre !Sans rancune ,cher collègue!Abientot! é[éééquote=hicham 10;195416]السلام عليكم اخي الكريم اراك لا شك تو د ان ترسل رسالتين اولاهما ظاهرة وهي ما تدعو اليه والثانية ضمنتها تكلمك بالفرنسية ولا ادري اقصرت اللغة العربية عن تبني افكارك حتى تتكلم لغة مستعمرك وقد استفزتني مشاركتك الاولى لكني ضربت عنها صفحا لكني لم اتحمل ان تتكلم في موضوع يدافع عن اللغة العربية بالفرنسية وكانك مواطن فرنسي ولست مغربيا والا ما الداعي ان تتكلم باللغة الفرنسية وانت مع اخوانك العرب وان اردت ان تبين انك تجيدها فلا اظن هذا التصرف يصدر منك وان اردت شيئا اخر فارجو ان تبينه ام عن دفاعك عن الاخ ماروجون فالاولى ان تنصحه ان يسحب كلماته الشنيعة بدل ان تتهمنا بعدم التحضر تحياتي[/quote]

[Fouad.M]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو وداد ما قلته أخي intelligentsi صحيح و في الصميم. و ردي على الأخ marojeune كان لمعرفة سبب تحامله على اللغة العربية فقط .لقد دعا الله أن ينجيه من كم اللغة العربية ،دون أن يكلف نفسه عناء ذكر السب أولا، و ثانيا ذكر ما يقصده بكلمة كم .لازلت أنتظر رده بفارغ الصبر ،و إن كنت تحاملت عليه ظلما كما تقول: فإنني سأعتذر له.نحن بصدد نقاش مسؤول و ليست لدي نية الإساءة لأحد مهما اختلفت معه في الرأي. قد يكون سبب هذا التحامل و هذا السكوت عن الرد هو جهله بالفرنسية كما قلت ،أو كرهه للعربية على حساب لغة أخرى. وقد يكون لسبب آخر وجيه و لا نعرفه .نطلبه فقط أن يزيل اللبس و يوضح رأيه أكثر. و الســـــــلام

Loin de moi l'idée de vous blamer Mr Abou Widad.Je partage votre avis sur la réaction de Mr Marojeune bien que je la comprenne tout à fait!!Certains arguments dans ce débat m'ont personnellement ,plus d'une fois ,fait sortir de mes gonds!Répondre à la provocation par la provocation est tout à fait légitime .Ne pas le faire peut s'avérer très frustrant croyez-moi!!Mais la réelle justification revient à Mr Marojeune.Persister et signer ou au contraire présenter ses excuses?
Le débat reste captivant !Merci de votre réponse ,cher collègue!!!

[fatine_rif]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

سعيدة بانضمامي الى المنتدى، حيث الأفكار القيمة...أتمنى أن يظل النقاش في اطار احترام حق الاختلاف الفكري.
الفرنسية استخراب للعقول...موقف من اللغة، يحترم في كل الأحوال.

المشكل ليس في اللغة في حد ذاتها، انما في تصور الناس لها
مثلا، كان امتلاك انترنت في البيت ميزة لا يحظى بها الا الأغنياء
أو الاشتراك مع شركة الاتصالات للهاتف المحمول كان يجعل من صاحبه مميزا
و هذا لا يعني ان المشكل في الانترنت أو في الهاتف
انما هو مشكل تصور اجتماغي للأشياء و الوجود.

أؤيد أخ intelligentsia فيما قاله عن الايمان و اللغة
ليست هناك لغة ا يمان و كفر
الايمان و الكفر فعلان قلبيان، أي لهما علاقة بالاعتقاد، و ليس باللغة

ثم، ان من سن الاختلاف في الألسن هو الله تعالى
و كم من فرنسيين اسلموا (كما أشار الأخ الكريم) و لا يزالون يتحدثون لغتهم الأم
هل يجب أن نحكم عليهم بالكفر؟

يوجد من الناس (المغاربة) من يتحدثون لغات أخرى، اعتقادا منهم أنها مسيرة للموضة،
ولهذا، فالعربية، في منظورهم، متخلفة عن الركب الحضاري
ان من يعتقد هذا يجهل كليا العربية.

صحيح ما قاله intelligentsia أن اللغة العربية لا تحتاج لمن يدافع عنها
فالله اختارها لتكون عالمية
اذ هي لغة آخر الديانات
وبما أن الاسم عالمي
فمن اعتنقه، تعلمها
كي يصلي و يقرأ القرآن
و نرى في عدة مناسبات هؤلاء يتعلمونها بحب، كما يحبون لغتهم الأم.

لكنني أود تفسير جهل من يتهمها بالتخلف
فكما قال العالم اللسانيNoam Chomsky "العربية من أغنى اللغات"

و مع هذا، لا يمكن اعتبار التفتح على اللغات و الثقافات عيبا مشينا
واذا اختار انسان لغة ما كأداة تعبير
فهذا لأنها تعبر عن شيء في هويته(أفكاره، طموحه...)

انه من الجميل أن نكتشف هذا العالم الشاسع
و أن يصل حبنا لما اكتشفناه الى اعجاب و الى الافتتان حتى
لأنه في نهاية الأمر، كل ما نكتشفه في مسار حياتنا، يحدد و يوسع هوياتنا
فالمرء السوي، كما قال أحد الفلاسفة، هو الذي يحتفظ باندهاشه الطفولي أمام الكون.

والسلام عليكم و رحمة الله

[hicham 10]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة omerop السلام عليكم أخي العزيز هشام .. صراحة أعجبت بكثير من تدخلاتك غير ما مرة .. ولكن يحدث في بعض الأحيان أن أتحفظ على بعضها و السبب أنك تحاول قبل الرد اظهار محاورك بالشكل الذي يسهل عليك الهجوم عليه ... لم أقل أنكم تنقضون على الآخرين ظلما و عدوانا .. و انما قلت بحرص وحنق شديدين .. ولك أن تلاحظ الفرق .. ثم أن تدخلي في شقه الأول يعتبر توجيها للأخ " أبو وداد " حيث يستغرب كون الذي يدعوا بذلك الدعاء يكتب باللغة العربية .. و كان توجيها منهجيا لتحليله و ليس دفاعا عن الأخ marojeune صراحة لم أسمع في حياتي من يصنف اللغات بهذا الشكل .. لغات كفر ولغات ايمان ... كان الكفار يتحدثون اللغة العربية قبل مجيء الاسلام و أثناء انتشاره و تجد حاليا ممن لا يتقنون اللغة العربية من هم أشد ايمانا من بعض من ينتسبون اليها .. و لم أقل أني أفضل اللغة الفرنسية على اللغة العربية .. انما أكدت على أن ظرفنا الآن يستوجب منا أن نتعلمها الى جانب اللغة العربية بحكم أن أغلب المقابلات الشفهية لولوج سوق العمل تتم باللغة الفرنسية ... و أن الوقت يكفي الاثنتين معا.. لا وجه للمقارنة بين فرنسا و المغرب (فمستويات التعليم في الغرب متقاربة و يسهل ترجمة الدراسات اضافة الى أن هناك من يعكف على ترجمتها في الحين ) و مع ذلك فهناك فئة من الفرنسيين تفضل التحدث باللغة الانجليزية و منهم من تحدث بها في اجتماعات رسمية ..صحيح أنها لقت استنكارا من طرف البعض و لكن المتحدث لم يتهم بالخيانة .. لم أؤسس لنظرية جديدة انما صورت الواقع فاللهجات سهلة التأثر بالمحيط الثقافي .. و الدليل أن لهجاتنا (الدارجة و الأمازيغية ) تعج بكلمات أصلها ليس عربيا .. الحل بيد المسؤولين و ليس الأشخاص .. و عندما تصبح كافة المعاملات في المغرب باللغة العربية أنذاك نستطيع أن نلقي باللغة الفرنسية في القمامة أما و الحال ليس كذلك .. فأظن أن الحل الوحيد المتبقي هو تعلمهما معا ..

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته اخي الكريم واتاسف ابتداء عن حدة اللهجة التي خاطبتك بها ولا اخفيك ان ادبك ولطف عباراتك في الرد علي جعلني اخجل من طريقتي في الاعتراض عليك ارجو ان تسامحني اخي الكريم وان تقبل مني هذه الهدية عربون محبة تحياتي الخالصة rs5