تعليم جديد يحاور البروفسور سليم المصمودي ، أستاذ علم النفس المعرفي

[خادم المنتدى]

تعليم جديد يحاور البروفسور سليم المصمودي ، أستاذ علم النفس المعرفي



يعتبر علم النفس المعرفي من أهم العلوم ذات الصلة الوثيقة بالعملية التعليمية ـ التعلمية ،
و التي تهتم بالنشاط المعرفي للإنسان و تغوص في العوالم الخفية للسلوك ، بحثا عن تفسير
علمي لهذا الأخير . و لعل علم النفس المعرفي من العلوم التي شهدت طفرة علمية كبيرة في
السنوات الأخيرة ، حيث ازداد إقبال الطلبة على هذا التخصص ، كما تطور عدد المؤلفات و الأبحاث
العلمية المنشورة ، والدوريات العلمية المتخصصة ، و برز عدد من العلماء و المتخصصين العرب في
هذا المجال ، و الذين كان لموقع تعليم جديد شرف لقاء أحدهم على هامش مؤتمر القمة العالمي
للابتكار في التعليم المقام مؤخرا بالدوحة .

في هذا المقال سنأخذكم في رحلة علمية شيقة لتتعرفوا معنا على البروفسور سليم المصمودي ،
أستاذ علم النفس المعرفي ، و أحد أبرز الباحثين في هذا المجال العلمي الواعد ، حيث سيطلعنا
البروفسور على دواعي اختياره لهذا التخصص ، كما سيشرح العلاقة الكائنة بين علم النفس المعرفي
و الإبداع و الابتكار ، ليختم حواره معنا بالحديث عن إدماج التكنولوجيا الحديثة في الممارسة
التعليمية ـ التعلمية من وجهة نظر علم النفس المعرفي .

نترككم مع هذا الحوار العلمي الشيق ، و الذي نرجو أن تستفيدوا منه و تفيدوا غيركم عن طريق
نشره على وسائل التواصل الاجتماعي .

تعليم جديد : الأستاذ سليم المصمودي ، مرحبا بك في موقع تعليم جديد ، أولا هل يمكنكم أن
تعرفونا بنفسكم بروفسور ؟

البروفسور سليم المصمودي: أنا البروفسور سليم المصمودي ، باحث و دكتور في علم النفس
المعرفي و العلوم المعرفية في جامعة تونس ، حاصل على الدكتوراه في علم النفس المعرفي
من جامعة Lumière, Lyon 2 بفرنسا ، أقوم ببحوث حول التفاعل و الاندماج بين المعرفة و الوجدان
و الدافعية ، و في إطار هذا البحث أقوم بعدة تطبيقات في مجال الرياضيات و القراءة والتعليم
ما قبل المدرسي أو التعليم الأولي ، إلى غير ذلك من التطبيقات . أنا أيضا نائب العميد و مدير التربصات
بكلية العلوم الإنسانية و الاجتماعية بتونس ، و مؤسس المؤتمر العالمي حول المعرفة و الوجدان
و الدافعية الذي سيقام في دورته الثالثة من 4 إلى 7 نوفمبر 2015 بتونس . ( للإطلاع على نهج
السيرة الكامل للبروفسور )

تعليم جديد : بروفسور سليم ، ما الذي دفع سيادتكم لاختيار تخصص علم النفس المعرفي ؟

البروفسور سليم المصمودي : كان هذا التخصص نادرا في الزمن الذي اخترته فيه ، سواء خلال تحضير
الإجازة سنة 1992 في تونس ، أو كذلك خلال تحضير الدكتوراه بفرنسا سنة 1994 . ما الذي دفعني
لاختيار هذا التخصص ؟ كنت في السنوات الأولى للدراسة من ضمن التلاميذ النجباء في الرياضيات
و العلوم ، و التساؤل الأول الذي كان يراودني حينها هو : كيف توصلت إلى أن أصبح بارعا في الرياضيات
و العلوم ؟ أو بالأحرى : كيف توصل الآخرون مثلي لأن يكونوا بارعين في هذا المجال ؟ و لماذا يجد الآخرون
بعض الصعوبات في تعلم هذه المواد؟ أما التساؤل الثاني : فإلى جانب مادتي الرياضيات و العلوم ، كنت
أحب أيضا المواد الأدبية ، مما جعلني أتساءل عن ماهية الذكاء ، عن سر الذكاء ، عن القدرات المتعلقة بحل
المشكلات ، عن كيفية حل المشكلات و الآليات و العمليات المرتبطة بها . و عندما كنت أقوم بحل التمارين
كنت دائما أتساءل : ما الذي يجعلني أجد هذا الحل ، أو أجد صعوبة في الوصول إلى الحل؟ و كنت دائما أبحث
عن ما وراء السلوك ، و بعد اختياري لهذا التخصص تأكدت فعلا أن هناك الكثير من العمليات الذهنية التي نقوم
بها خلال هذه الأنشطة ، فبدأت أبحث عن المعارف التي نكتسبها ، عن الآليات التي تمكننا من اكتساب هذه
المعارف ، و عن كيفية تحول هذه المعرفة إلى أداء و سلوك فعال . و هكذا بدأت تخصصي بتساؤل شخصي ،
و هذا التساؤل هو الذي دفعني لاختيار علم النفس ، حيث كان من الممكن اختيار مجال علمي آخر ، كمجال
الإلكترونيات مثلا ، لكنني اخترت مجال علم النفس ، و كان اختيارا مقلقا في الحقيقة حتى للعائلة. بعد ذلك
قمت بعدة تربصات في مجال علم النفس الإكلينيكي ، لكنني لم أتعلق بهذا المجال ، و كان التساؤل الذي
تحدثت عنه آنفا يدفعني لعلم النفس المعرفي . و من بين الدكاترة الذين تتلمذت على أيديهم ، كان هناك
دكتور يطبق طريقة في العلاج تسمى الطريقة المعرفية السلوكية ، لكن ما لفت انتباهي لم يكن العلاج
النفسي في حد ذاته ، ولم يكن الطريقة المعرفية و لا الطريقة السلوكية ، و لكن ما شغلني هو الدخول
إلى المعرفة و التوغل في الآليات الذهنية التي تنتج الفكرة و التي تترجم الفكرة إلى سلوك . و هكذا تركت
نهائيا علم النفس الإكلينيكي متوجها إلى علم النفس المعرفي ، و منذ ذلك الوقت بدأت مغامرتي في هذا
التخصص الذي يعتبر مجالا مركزيا في علم النفس ، بل في العلوم المعرفية ككل ، باعتباره العلم الذي يقود
التساؤلات و البحوث في هذا المجال ، لكونه يكشف ما وراء السلوك و يفسر هذا الأخير بالرجوع إلى الآليات
الذهنية ، بالرجوع إلى العلاقة بين المعرفة و الإدراك ، بين المعرفة و أخذ القرار … و يهتم خاصة بالتواصل بين
هذه الآليات . و للإشارة ، فعلم النفس المعرفي قد شهد تطورا كبيرا في حيز قصير من الزمن ، هذا التطور مكن
الباحثين الآن من التوصل إلى تساؤلات جديدة ، حيث كان علم النفس المعرفي في أول تاريخه يتساءل عن الآليات ،
ثم قادت البحوث إلى التعرف على هذه الآليات واحدة تلو الأخرى بطريقة منفصلة ، ليكتشف الباحثون أخيرا أن
السلوك لا يمكن أن يفسر بفصل آلياته عن بعضها ، فأنا عندما أقوم بحل تمرين حسابي مثلا ، فأنا لا أستعمل قدرتي
على اتخاذ القرار فقط ، بل أستعمل كذلك مهاراتي الوجدانية ، و أيضا مهاراتي الدافعية ، و التي تجعلني أقوم
بهذا التمرين أو أرفض القيام به.

تعليم جديد: هذا قريب جدا مما دعا إليه أنصار النظرية الجشطالتية ؟

البروفسور سليم المصمودي : نوعا ما ، فالنظرية الجشطالتية نظرية وصفية بينما علم النفس المعرفي علم
تجريبي ، و هذا الأمر هو ما خلق العلاقة بيني و بين هذا المجال ، لأن هذا العلم و عكس ما يتصوره البعض ،
علم تجريبي يكشف ما وراء السلوك ، فالطفل مثلا عندما يقوم بحل مشكل ، فإنه طبعا يستعمل قدراته على
حل المشكلات ، لكنه إلى جانب ذلك يستعمل أيضا وجدانه ، لهذا وجب اتباع مناهج تجريبية مدققة ، و المنهج
المتبع الآن في العلوم المعرفية هو منهج متعدد الوجوه يشمل إلى جانب المنهج التجريبي ، المنهج الوصفي
القائم على الدراسات الإحصائية . تنبغي الإشارة أيضا في هذا الصدد إلى أن علم النفس المعرفي قد دخل في
صلب العلوم المعرفية التي تشمل بالإضافة إليه : الذكاء الاصطناعي و العلوم العصبية المعرفية ، و هذه العلوم
يتم التعامل معها في العالم المتقدم كعلم واحد ، و ما يشغل الباحثين الآن هو أنه لا يمكن تفسير أو تغيير السلوك
إلا بكشف آلياته ، لكن ليس بطريقة منفصلة بل بطريقة إدماجية ، توصلنا إلى أبعد من ذلك : لا يمكن تفسير السلوك
إلا بإدماج الوجدان و الدافعية ، و هو ما دفعني إلى اختيار هذا المجال الآخر في البحوث ، محاولا الإجابة عن التساؤل :
كيف يمكن أن نفسر و نغير السلوك انطلاقا من دراسة الاندماج الحاصل بين المعرفة و الوجدان و الدافعية ؟

تعليم جديد: نشكركم بروفسور على هذه الرحلة الرائعة التي رافقتمونا خلالها للتعرف على حكايتكم مع هذا التخصص .
السؤال الثاني الذي يكتسي أهمية بالغة لنا كموقع الكتروني متخصص في تكنولوجيا و تقنيات التعليم هو : كيف يمكن
لعلم النفس المعرفي أن يساهم في تشجيع الإبداع و الابتكار في التعليم ؟

البروفسور سليم المصمودي : سؤال ممتاز ، انطلاقا مما قلته سابقا ، و بالنظر للتساؤلات المطروحة حديثا في هذا المجال ،
نجد أن قسما كبيرا من البحوث الحاصلة الآن تدور حول الإبداع و الابتكار . لكن المشكلة مع الإبداع هو أنه ينتمي إلى
الخيال الشعبي ، يعني أن كل شخص يمكن أن يعطيك تصوره للإبداع ، لكن إذا نظرت إلى هذا المصطلح بطريقة علمية ،
تجد أن الإبداع متعلق بعدد من الآليات ، فأول عمل قام به الباحثون في علم النفس المعرفي هو لفت الانتباه إلى أنه
لا يعني بالضرورة التفرد ، أي أن الإبداع ليس خاصية المبدعين فقط ، فالإبداع جملة من العمليات الذهنية ، و هو بذلك
يعتبر خاصية إنسانية توجد لدى جميع الأشخاص . و لعلكم تتذكرون أن الباحثين فيما سبق كانوا يتحدثون عن ذكاء واحد
يمكن قياسه ، لكن الأبحاث في علم النفس المعرفي أثبتت وجود ذكاءات متعددة ، مثل أبحاث هاورد جاردنر . و من ثم
انصبت الاهتمامات حول كيفية تنمية الذكاءات المختلفة للشخص ، انطلاقا من الذكاءات التي يتوفر عليها . فخلاصة
القول أن علم النفس المعرفي طور مفهوم الذكاء و ساهم في ظهور مفاهيم جديدة كمفهوم الذكاءات المتعددة
و أهمية الأشكال الحسية في تنمية الذكاء . نفس الشيء مع الإبداع ، فعلماء النفس المعرفي قاموا بلفت النظر إلى
أن الإبداع ليس خاصية المبدعين فقط ، يمكن أن ندرس أعمال و سلوك المبدعين حتى نفهم ما هو الإبداع ، هذا أكيد ،
لكن يجب العودة إلى كل شخص ، فكل شخص له عمليات تمكنه من أن يكون مبدعا في مجاله ، لماذا ؟ لأن الإبداع
مكون من مكونات المعرفة ، و ما ذكرته قبل حين من علاقة بين الوجدان و المعرفة و الدافعية ينطبق أيضا على
الإبداع ، فهناك علاقة جدلية بين الإبداع و الوجدان و الدافعية ، فلقد أثبتت العلوم المعرفية أن الإبداع ليس فقط
الإتيان بشيء متفرد originality ، لكنه يتطلب عمليات أخرى منها على سبيل المثال : الطلاقة Fluidity ، المرونة
الذهنية و الكمالية و التي تعني القدرة على الاهتمام بكل التفاصيل خلال إنجاز عمل ما . السؤال الآن هو : ما الذي
جاء به علم النفس المعرفي بالنسبة للإبداع ؟ كيف ننمي الإبداع ؟ إن التطور في مفهوم الإبداع مكننا من الاشتغال
على مكونات هذا الأخير ، حيث يمكن مثلا أن نشتغل على المرونة ، فيكون السؤال مثلا : كيف يمكن أن ندخل المرونة
في درس الرياضيات أو في درس الفيزياء أو حتى في درس القراءة ؟ و نفس الشيء ينطبق على المكونات الأخرى
للإبداع ، و قد بينت نتائج البحوث أنه إذا أردنا أن ننشئ مبدعين للمستقبل فلابد من الاشتغال على هذه المكونات ،
و في نفس الإطار ، فقد تفطن الباحثون إلى أنه من بين مكونات الإبداع ، نجد مكونات معرفية ، مكونات وجدانية ،
و مكونات دافعية ، وقد لاحظت حين اشتغالي مع الطلبة ، وجود علاقة إيجابية و تناسبية بين الوجدان الإيجابي
و الطلاقة و المرونة.

تعليم جديد : بروفسور ، ذكرت أننا يجب أن نشتغل على مكونات الإبداع ، أتقصد تقسيم هذه المكونات و الاشتغال
على كل مكون على حدة فقط عند الدراسة و التحليل ، أم عند التدخل ؟

البروفسور سليم المصمودي : يجب الاشتغال عليها عند التدخل ، فما نتوصل إليه من نتائج أبحاثنا يعطينا أفكارا عديدة
للتطبيق ، فعند اشتغالنا مثلا على المرونة ، يكون السؤال المطروح : كيف ندخل المرونة في التعليم أو بشكل أدق :
في الحصة الدراسية ، كيف يمكن للمعلم أن يأخذ المرونة بعين الاعتبار عند التحضير لدروسه ، و عند صياغة الأسئلة
المتعلقة بالدرس ، حيث أن المدرس عندما يأخذ المرونة بعين الاعتبار ، فإن ذلك يؤدي حتما إلى تنمية المرونة لدى
الأطفال ، و هذا يعني أن طريقة صياغة السؤال تؤثر في طريقة اكتساب المتعلمين للمعرفة ، و نفس الشيء بالنسبة
لمكونات الإبداع الأخرى ، و التي يؤدي الاشتغال عليها إلى تنمية الابداع لدى المتعلمين . و بنفس الطريقة يمكن أن
ننمي الإبداع لدى المعلمين ، المديرين ، مسيري الشركات … فالإبداع كما رأينا خلال مؤتمر وايز 2014 ، يخص كل
المجالات ، و فعلا سؤالكم جيد لأننا اكتشفنا الآن مكونات الإبداع ، و اكتشفنا كيف تشتغل ، لكن الأهم من ذلك
هو كيف ننميها ، و في هذا الإطار هناك العديد من أمثلة التدخل ، و لتصميم الدروس على أساس هذه المكونات .

تعليم جديد : هل هناك أبحاث في هذا الاتجاه ؟

البروفسور سليم المصمودي : طبعا هناك العديد من التطبيقات لهذه النتائج ، و سنتطرق لهذه التطبيقات خلال
المؤتمر العالمي لعلم النفس المعرفي الذي سينعقد خلال شهر نوفمبر 2015 ، خاصة كيف يمكن أن تُطَبق على
أرض الواقع في مجال التعليم ، في مجال الشغل ، في مجال الثقافة ، في مجال الفن ، و كيف يمكن أن ننمي
لدى الأشخاص مكونات الإبداع .

تعليم جديد : هذا شيء جيد بروفسور ، و بادرة طيبة تشكرون عليها ، لأن الناس يميلون غالبا إلى التعلم عن طريق
التطبيق و ملاحظة النماذج ، دون إغفال الجانب النظري طبعا . السؤال الثالث الذي نود أن تجيبونا عنه بروفسور
سليم هو : إلى أي حد يمكن لإدماج التقنيات الحديثة في التعليم أو ما يسمى تكنولوجيا الإعلام و الاتصال ،
أن يؤدي إلى إعادة الاعتبار لدور الطالب و تفاعله في عملية التعلم و اكتساب المعرفة ؟

البروفسور سليم المصمودي : سؤال جيد ، لأن موضوع إدماج تكنولوجيا الإعلام و الاتصالICT في التعليم هي
مسألة مهمة جدا ، و أعتقد أننا لحد الآن و باستثناء بعض التجارب القليلة و الناجحة على مستوى العالم ، قد اخترنا
الطريق الخطأ في استعمال تكنولوجيا الإعلام و الاتصال ، فهناك العديد من التطبيقات ، و العديد من المحاولات
لإدماج هذه التكنولوجيا في التعليم ، و لكن هذا الإدماج لا يتم بالطريقة الصحيحة ، فهناك مبادئ يجب الانطلاق
منها لإدماج هذه التقنيات في العملية التعليمية ـ التعلمية ، فإذا انطلقنا من اعتبار المتعلم هو مركز العملية
التعليمية ، فهذا الأمر من شأنه أن يغير الكثير من المعطيات ، حيث يصبح المتعلم حينها منتجا للمعرفة وليس مجرد
مستهلك لها ، و أيضا مسيرا و متصرفا في بعض الموارد المتعلقة بتعلمه ، كما أن المتعلم يدخل في إطار عملية
تشاركية مع فرق أو مجموعات أخرى من المتعلمين . هذه المبادئ تم التوصل إليها في إطار بحوث علمية ،
و كما قلت سابقا ، هناك العديد من المحاولات لإدماج تكنولوجيا الإعلام و الاتصالICT في التعليم ، و السؤال
المطروح هو لماذا اخترنا الطريق الخطأ ؟ و الجواب هو أن جل المستثمرين و المتدخلين في هذا المجال غفلوا عن
المبادئ التي سبق ذكرها ، و المشكلة في إدماج التكنولوجيا في التعليم هي أنه من السهل أن نمر من نموذج
المتعلم النشيط و المتفاعل إلى نموذج المتعلم المستهلك . فعندما يستعمل المتعلم تقنيات الاتصال ، دون أن يكون
التصميم التعليمي تصميما صحيحا يأخذ بعين الاعتبار دور المتعلم في إنتاج المعلومة و البحث عنها ، فإننا نسقط في
نموذج المتعلم المستهلك الذي يفقد السيطرة على المعلومة . و لذلك فتكنولوجيا الإعلام و الاتصال مفيدة جدا ،
لكنها لا تستثمر ما توصلنا إليه من نتائج حول المتعلم النشيط ، حول المتعلم الذي ينتج المعلومة . أعطيك مثالا
لتقنية من تقنيات المعلومات و الاتصال التي تساعد المتعلم على تنظيم المعلومات التي يتوفر عليها ، أو ما يسمى
بالخريطة الذهنية Mind Mapping ، فهذه التقنية مهمة جدا و تساعد على الإبداع و الابتكار لأنها تحاكي طريقة
تنظيم المعلومات بالرسم التي أثبت العلم نجاعتها ، و تطبيقات الخريطة الذهنية منتشرة و متوفرة على الموبايل
و الكمبيوتر . إذن فالتقنيات الحديثة يمكن أن تدعم التعلم و تشجع الإبداع و الابتكار في التعليم ، لذلك وجب دعم
البحوث في هذا المجال ، لكي تكون التطبيقات المقترحة على المتعلمين تطبيقات تكرس فعليا مبادئ التعلم .
من جهة أخرى ، فإن الاستعمال المفرط لهذه التقنيات يمكن أن يحيدنا عن مبادئ التعلم السليم الذي يستوجب
توفر التفاعل و استعمال الحواس و الانخراط الإيجابي في التجريب و التطبيق ، و أنا كباحث في علم النفس
المعرفي أقول إن تقنيات الاعلام و الاتصال مفيدة جدا إذا وقع إدماجها كمكون و كمكمل للعملية التعليمية
التعلمية .

تعليم جديد : بروفسور ، من خلال موقعنا كمدونة عربية تهتم بتكنولوجيا و تقنيات التعليم ، لاحظنا أن جل الفاعلين
و المنتجين لتكنولوجيا المعلومات و الاتصال الموجهة لميدان التعليم ، يحكمهم هاجس الربح المادي ، فالسؤال
الذي يشغلنا بهذه المناسبة هو : كيف يمكن التدخل لتكوين متخصصين في إنتاج تطبيقات تعليمية تستجيب
لمبادئ التعلم ؟

البروفسور سليم المصمودي : حسب اعتقادي ، فإن المتدخلين في هذا المجال ، يجب أن يكون لديهم تواصل
مع الفاعلين في مجال التربية خاصة مع المتخصصين في العلوم المعرفية ، حيث يجب الانتقال أولا من نموذج
معرفي للوصول إلى نموذج اقتصادي ، و أعتقد أيضا أنه يجب الاشتغال عل بعدين : بعد ما يسمى التقنيات
المجانية ، و بعد التقنيات المدفوعة ، حيث يجب الأخذ بعين الاعتبار ضرورة توفير هذه التقنيات للجميع ، إحقاقا
لمبدأ تكافؤ الفرص في التعليم ، و هناك بالفعل تجارب ناجحة تمت خلالها استشارة متخصصين في العلوم
المعرفية في عملية إدماج تكنولوجيا الاعلام و الاتصال في العملية التعليمية التعلمية ، و أعطي كمثال شركة
جوجل google ،التي تقوم باستشارة المتخصصين في العلوم المعرفية خلال إنتاجها للتكنولوجيا التعلمية .

تعليم جديد : هل يمكن أن تتحدث لنا عن تجربة جوجل في هذا المجال ؟

البروفسور سليم المصمودي : جوجل تتواصل مع المتخصصين في العلوم المعرفية ، حيث نجد أن هناك أخذا بعين
الاعتبار لعدد من العمليات المتصلة مثلا بالإدراك أو العمليات المتصلة بالأرغونوميا Ergonomics . أيضا في
محركات البحث يتم تسجيل و تأريخ ما تم البحث عنه ، كما أن جوجل تقوم بدراسة سلوك الباحث : ما هي المعلومة
التي يبحث عنها ؟ ما هي اختياراته ؟ اهتماماته ؟ و تؤخذ هذه المعطيات بعين الاعتبار في المرة القادمة التي يلج
فيها المستعمل موقع البحث .

تعليم جديد : أصالة عن موقعنا و نيابة عن قرائنا الأوفياء ، نشكركم شكرا جزيلا بروفسور سليم المصمودي على الحيز
الزمني من وقتكم الثمين الذي خصصتموه للإجابة عن أسئلتنا ، كما نشكركم على هذه الرحلة العلمية الرائعة التي
استفدنا منها الكثير ، و التي نرجو أن يستفيد منها قراؤنا الأعزاء كذلك ، و إلى لقاء جديد في فرصة مقبلة بإذن الله .

البروفسور سليم المصمودي : شكرا لكم .

* البروفسور سليم المصمودي أستاذ علم النفس المعرفي ، حاوره الأستاذ الحسين اوباري على هامش مؤتمر القمة
العالمي للابتكار في التعليم المقال بالدوحة ـ قطر 4 ـ 6 نونبر 2014